06/06 10:16

La Russie appelle à ne pas "exagérer" l'importance du Débarquement allié du 6 juin 1944 en Normandie, dont est fêté aujourd'hui le 75ème anniversaire

La Russie appelle à ne pas "exagérer" l'importance du Débarquement allié du 6 juin 1944 en Normandie, dont est fêté aujourd'hui le 75ème anniversaire, et à ne pas "minorer" ainsi le rôle de l'URSS dans la défaite d'Adolf Hitler.

"L'apport des Alliés dans la victoire sur le Troisième Reich est clair. Mais il ne faut pas l'exagérer et minorer par là même la signification des efforts titanesques de l'Union soviétique, sans laquelle cette victoire n'existerait tout simplement pas", a déclaré aux journalistes la porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova.

Maria Zakharova, tout en "rendant hommage à tous ceux qui sont tombés", a dénoncé une "réécriture catastrophique de l'Histoire" donnant selon elle, notamment dans les films et les articles de presse, aux États-Unis et à leurs alliés un rôle prédominant dans la défaite allemande. Selon elle, "le Débarquement en Normandie n'a pas eu d'influence décisive sur l'issue de la Seconde Guerre mondiale (…) déjà déterminée par la victoire de l'Armée rouge, avant tout à Stalingrad, Koursk".

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Vos réactions

Portrait de Ka
6/juin/2019 - 22h35
Tonton85 a écrit :

Si on en est à parler histoire ...

N'oubliez pas de mentionner que avant fin 1943 l'avancée Russe avait été minime au vu des pertes territoriales imposées par les allemands 2 ans plus tôt. Fin 1943 ... Quelques mois après que les Alliés aient mis pieds à terre en Italie. Les allemands étant obligé de venir porter main forte à leurs alliés et fragilisant ainsi leur front est ... 

Pour moi, s'il n'y avait pas eu de front ouest (France et/ou Italie), les Russe ne seraient jamais venu à bout des Allemands. Mais ça, ce n'est que mon intime conviction.

 

On voit bien la mauvaise foi quand on est obligé de changer son discours, dans le premier commentaire vous parliez du débarquement, maintenant vous parlez de la campagne d'Italie. C'est pas tout à fait les même dates c'est sûr.

Portrait de Tonton85
6/juin/2019 - 21h55
Ka a écrit :

Et bien il serait temps de les relire vos cours d'Histoire. Je vous invite à allez sur Wikipedia (qui n'est pas une source mais qui recense les sources) et de taper : "Offensive de Crimée" vous verrez que l'avancée massive des Russes commence dès décembre 43.

Et le retournement de force entre allemands et Russes se fait entre mi-42 et début 43 dans ce qu'on appelle la Bataille de Stalingrad. Là encore toutes les infos sont disponibles sur Wikipedia, à moins que vous jugiez que Wikiepdia est un media pro-russe. De toute façon c'est disponible sur pleins d'autre sites "occidentaux". Y a juste à savoir utiliser google ou à ouvrir des livres. Toutes les informations sont disponibles très facilement.

Les Russes n'ont clairement pas attendu le débarquement du 6 juin 44 pour progresser à travers les lignes allemandes.

Si on en est à parler histoire ...

N'oubliez pas de mentionner que avant fin 1943 l'avancée Russe avait été minime au vu des pertes territoriales imposées par les allemands 2 ans plus tôt. Fin 1943 ... Quelques mois après que les Alliés aient mis pieds à terre en Italie. Les allemands étant obligé de venir porter main forte à leurs alliés et fragilisant ainsi leur front est ... 

Pour moi, s'il n'y avait pas eu de front ouest (France et/ou Italie), les Russe ne seraient jamais venu à bout des Allemands. Mais ça, ce n'est que mon intime conviction.

 

Portrait de Tonton85
6/juin/2019 - 21h43
th93100 a écrit :

Il faut etre très ignorant ou de très mauvaise foi pour ne pas (re)connaitre le role essentiel du front Russe dans l'usure et le démembrement des troupes Allemandes.

Ai-je dit cela ? Non

Je dis juste que les Russes seuls ou les Alliés seuls n'auraient pas pu venir à bout de Hitler.

Est ce assez clair ainsi pour vous ?

 

 

Portrait de th93100
6/juin/2019 - 14h55
Tonton85 a écrit :

Propagande hollywoodienne ... Et là ce n'est pas de la propagande pro russe ?

Si je me rappelle mes cours d'histoire, l'armée allemande se redéploie à l'est quand Hitler romp le pacte avec Staline. Les russes sous équipée parviennent à tenir leur front grâce à la rigueur de l'hiver et l'afflux constant de troupes fraîche inexpérimentée qui finissent en chair à canon. Ce front se débloque au moment du débarquement lorsque qu'un redéploiement partiel sur le front ouest est opéré par les troupes allemandes. Je ne suis pas convaincu que les Russes aient pu passer le front est sans le débarquement. Donc de là à dire que ce sont eux qui ont gagné ... C'est aussi grotesque que de dire que ce sont les soldats du front ouest.

Mais ici ce n'est pas le sujet de l'article il me semble. Ici on parle des russes qui sont vexés de ne pas être sous les projecteurs

 

Il faut etre très ignorant ou de très mauvaise foi pour ne pas (re)connaitre le role essentiel du front Russe dans l'usure et le démembrement des troupes Allemandes.

Portrait de BreizhNoah
6/juin/2019 - 14h48
onebob a écrit :

c es tclair ils commencent a nous saouler avec leurs commémorations..tous le s 5  ans maintenant ?? toute la journée en plus ?? pourquoi pendant 365 jours ausssi...

Après le "qui paie" maintenant ça?! Vous ne tenez une couche vous, une sévère!

 

Portrait de BreizhNoah
6/juin/2019 - 14h48
onebob a écrit :

c es tclair ils commencent a nous saouler avec leurs commémorations..tous le s 5  ans maintenant ?? toute la journée en plus ?? pourquoi pendant 365 jours ausssi...

Après le "qui paie" maintenant ça?! Vous ne tenez une couche vous, une sévère!

 

Portrait de hummerH2
6/juin/2019 - 14h14
Polska a écrit :
@hummerH2 Un fanatique de la vaccination DT Polio, anti rabique etc...

Tétanos !!!!!

Une toute petite écorchure de rien de tout ??? Vite !!! une piqure !!! smiley

Portrait de Ka
6/juin/2019 - 14h03
Tonton85 a écrit :

Propagande hollywoodienne ... Et là ce n'est pas de la propagande pro russe ?

Si je me rappelle mes cours d'histoire, l'armée allemande se redéploie à l'est quand Hitler romp le pacte avec Staline. Les russes sous équipée parviennent à tenir leur front grâce à la rigueur de l'hiver et l'afflux constant de troupes fraîche inexpérimentée qui finissent en chair à canon. Ce front se débloque au moment du débarquement lorsque qu'un redéploiement partiel sur le front ouest est opéré par les troupes allemandes. Je ne suis pas convaincu que les Russes aient pu passer le front est sans le débarquement. Donc de là à dire que ce sont eux qui ont gagné ... C'est aussi grotesque que de dire que ce sont les soldats du front ouest.

Mais ici ce n'est pas le sujet de l'article il me semble. Ici on parle des russes qui sont vexés de ne pas être sous les projecteurs

 

Et bien il serait temps de les relire vos cours d'Histoire. Je vous invite à allez sur Wikipedia (qui n'est pas une source mais qui recense les sources) et de taper : "Offensive de Crimée" vous verrez que l'avancée massive des Russes commence dès décembre 43.

Et le retournement de force entre allemands et Russes se fait entre mi-42 et début 43 dans ce qu'on appelle la Bataille de Stalingrad. Là encore toutes les infos sont disponibles sur Wikipedia, à moins que vous jugiez que Wikiepdia est un media pro-russe. De toute façon c'est disponible sur pleins d'autre sites "occidentaux". Y a juste à savoir utiliser google ou à ouvrir des livres. Toutes les informations sont disponibles très facilement.

Les Russes n'ont clairement pas attendu le débarquement du 6 juin 44 pour progresser à travers les lignes allemandes.

Portrait de hummerH2
6/juin/2019 - 13h34
Juju Sticier a écrit :

Si tu veux une source - Alain Peyrefitte : C'était de Gaulle. 

Incroyable de se faire traiter de complotiste et de facho dès qu'on sort de la doxa dominante. L'histoire est bien plus complexe et sournoise que vous ne le pensez.

Et oui, les américains sont juste arrivé par opportunisme dans le but de dominer l'Europe, apparemment certain le découvre... 

 

J'avais une tante qui s'était marié avec un GI américain basé en France dans les années 50, et qui est donc devenu mon oncle.

Son discours à l'époque était clair et net, il ne faisait que  répéter ce que ses supérieurs lui affirmait: " La France va devenir le 51eme état des Etats Unis". il en était persuadé ! smiley

Portrait de Tonton85
6/juin/2019 - 13h31
Ka a écrit :

 

Voilà l'exemple typique de la propagande Hollywoodienne depuis 50 ans. Alors si oui ce sont les américains qui ont principalement aidé à libérer la France durant la 2nd guerre mondiale, ce sont bien les Russes qui ont vaincus les Allemands.

Et non les Russes n'ont pas perdu plus d'hommes cars ils ne faisaient que l'utiliser comme chair à canon, mais car la très grande majorité des forces de l'axe était sur le front est. Voilà la répartition des divisions allemandes : 

          Front Est - Front Ouest - Autres

1942: 179(79%) - 38(17%) - 9(4%)

1943: 187(73%) - 50(20%) - 19(7%)

1944: 165(60%) - 86(31%) - 23(9%)

 

 

Propagande hollywoodienne ... Et là ce n'est pas de la propagande pro russe ?

Si je me rappelle mes cours d'histoire, l'armée allemande se redéploie à l'est quand Hitler romp le pacte avec Staline. Les russes sous équipée parviennent à tenir leur front grâce à la rigueur de l'hiver et l'afflux constant de troupes fraîche inexpérimentée qui finissent en chair à canon. Ce front se débloque au moment du débarquement lorsque qu'un redéploiement partiel sur le front ouest est opéré par les troupes allemandes. Je ne suis pas convaincu que les Russes aient pu passer le front est sans le débarquement. Donc de là à dire que ce sont eux qui ont gagné ... C'est aussi grotesque que de dire que ce sont les soldats du front ouest.

Mais ici ce n'est pas le sujet de l'article il me semble. Ici on parle des russes qui sont vexés de ne pas être sous les projecteurs

 

Portrait de Juju Sticier
6/juin/2019 - 13h22
philetjuliasmaquent a écrit :

C'est ce qu'on lit sur tous les sites très très à droite voire complotistes mais aucun ne donne de source officielle. Ce ne sont que des "on dit".

Si tu veux une source - Alain Peyrefitte : C'était de Gaulle. 

Incroyable de se faire traiter de complotiste et de facho dès qu'on sort de la doxa dominante. L'histoire est bien plus complexe et sournoise que vous ne le pensez.

Et oui, les américains sont juste arrivé par opportunisme dans le but de dominer l'Europe, apparemment certain le découvre... 

 

Portrait de Ka
6/juin/2019 - 12h55
Tonton85 a écrit :

Qu'il y ai eu autant de mort Russes est normal vu qu'il ont utilisé leurs soldats comme de la chair à canon. Chose que nous même nous avions fait lors de la 1ère guerre mondiale. 

Maintenant comparer le front ouest avec le front est c'est complètement idiot. De mon point de vue, les Russes sont juste jaloux de ne pas être sous les projecteurs.

 

Voilà l'exemple typique de la propagande Hollywoodienne depuis 50 ans. Alors si oui ce sont les américains qui ont principalement aidé à libérer la France durant la 2nd guerre mondiale, ce sont bien les Russes qui ont vaincus les Allemands.

Et non les Russes n'ont pas perdu plus d'hommes cars ils ne faisaient que l'utiliser comme chair à canon, mais car la très grande majorité des forces de l'axe était sur le front est. Voilà la répartition des divisions allemandes : 

          Front Est - Front Ouest - Autres

1942: 179(79%) - 38(17%) - 9(4%)

1943: 187(73%) - 50(20%) - 19(7%)

1944: 165(60%) - 86(31%) - 23(9%)

 

 

Portrait de Tonton85
6/juin/2019 - 12h29

Qu'il y ai eu autant de mort Russes est normal vu qu'il ont utilisé leurs soldats comme de la chair à canon. Chose que nous même nous avions fait lors de la 1ère guerre mondiale. 

Maintenant comparer le front ouest avec le front est c'est complètement idiot. De mon point de vue, les Russes sont juste jaloux de ne pas être sous les projecteurs.

Portrait de th93100
6/juin/2019 - 12h22
Mikah2307 a écrit :

C'est ce que je pensai! Pas de leçons a recevoir des complotistes extremes droitistes tonidy et hummerH2! Quant on songe que staline qui a fait des millions de mort et a pactiser avec hitler! et l'autre poutine qui la ramène! ce ne sont pas les russes qui sont venu nous libérer mais bien les américains, les anglais et les canadiens! par contre les pays de l'est qu'ils ont conquis , eux étaient sous un régime dictatorial! Poutine nous fait son caca nerveux, parce qu'il n'est pas invité, c'est tout!

Quand on est aussi ignorant,  il pourrait être sage de se taire

Portrait de th93100
6/juin/2019 - 12h20
Mikah2307 a écrit :

normal que il y a eu 0 civils tués aux états unis puisque la guerre s'est déroulé hors de leur continent! alors que en russie, il y a eu des civils tués parce qu'il y a eu une guerre sur le sol russe! Donc votre raisonnement est à moitié con!

A moitié con ? Venant de quelqu'un qui semble l’être totalement, ça tient du compliment !

Bien sur que les Américains n'ont pas eu de pertes sur leur territoire ! et pour vous un point de 'rhétorique' balaye 7 million de morts Russes ?

Portrait de hummerH2
6/juin/2019 - 11h31
Mikah2307 a écrit :

normal que il y a eu 0 civils tués aux états unis puisque la guerre s'est déroulé hors de leur continent! alors que en russie, il y a eu des civils tués parce qu'il y a eu une guerre sur le sol russe! Donc votre raisonnement est à moitié con!

Non, c'est votre réponse, qui elle, est entièrement stupide.

 

Portrait de Juju Sticier
6/juin/2019 - 11h06

Bien évidemment que les russes ont raison, et d'ailleurs De Gaulle n'a jamais voulu commémorer le débarquement, je cite :

- « La France a été traitée comme un paillasson ! Churchill m’a convoqué comme un châtelain sonne son maître d’hôtel. » 

Churchill à De Gaulle : « De Gaulle, dites-vous bien que quand j’aurai à choisir entre vous et Roosevelt, je préférerai toujours Roosevelt ! Quand nous aurons à choisir entre les Français et les Américains, nous préférerons toujours les Américains ! Quand nous aurons à choisir entre le continent et le grand large, nous choisirons toujours le grand large ! » 

Portrait de hummerH2
6/juin/2019 - 10h37

Sur le fond, les russes n'ont pas tort !

La Russie à payé un très lourd tribu durant cette seconde guerre mondiale.

D'ailleurs les chiffres parlent d'eux mêmes.

Le bilan de la seconde guerre mondiale, c'est coté américain  293000 soldats tués et 0 civils, les russes 13 600 000 soldats tués et 7 700 000 civils tués.