18/03 14:28

Port du voile: Le ministre de la Justice Gérald Darmanin menace de démissionner si le Premier ministre François Bayrou n’arbitre pas en sa faveur contre Elisabeth Borne

Le ministre de la Justice Gérald Darmanin a posé mardi la question de son maintien au gouvernement si ce dernier était « favorable au port du voile dans les instances sportives », auquel lui-même est farouchement opposé.

« On ne peut pas rester dans un gouvernement qui cède sur ces questions-là. Je ne participe pas à ça », a-t-il déclaré au journal Le Parisien, alors que François Bayrou a convoqué plusieurs de ses ministres après leurs prises de position divergentes sur le port du voile dans le sport.

L’entourage du garde des Sceaux a assuré à l’AFP qu’il « n’y a pas de chantage à la démission », et que « la question ne se pose pas tant que la ligne du gouvernement n’est pas la remise en cause de l’interdiction du voile dans les compétitions sportives ».

« Si on veut laisser (Marine) Le Pen seule à défendre la laïcité, on ne peut pas s’y prendre mieux », a encore dit M. Darmanin au Parisien. « Donc, si le gouvernement est favorable au port du voile dans les instances sportives, on aura un sujet de participation », a-t-il dit, affirmant qu’il ne s’agissait pas « de querelle entre membres du gouvernement ». « La République a juste besoin de clarté et de fermeté », a-t-il ajouté.

Le garde des Sceaux avait estimé dans la matinée sur TF1 qu’il fallait interdire le port du voile dans le sport et « regretté » la position notamment de la ministre des Sports, qui a exprimé à plusieurs reprises ses réserves sur un texte voté en février au Sénat sur le sujet, avec le soutien du ministre auprès du ministre de l’Intérieur François-Noël Buffet.

Lundi, la ministre de l’Education nationale Elisabeth Borne a estimé sur Franceinfo qu’il était de « la responsabilité des fédérations de définir leur règlement intérieur ». « Le Conseil d’État nous a confirmé que quand les fédérations mettent en place des règlements intérieurs qui disent la tenue, c’est la tenue, ça suffit et ça protège », a déclaré Mme Borne.

 

Après les propos de M. Darmanin, le Premier ministre a fustigé, lors du petit-déjeuner des groupes politiques en soutien du gouvernement, « des critiques internes » au sein du gouvernement « qui sont inacceptables », selon l’un des convives.

François Bayrou a convoqué à la mi-journée M. Darmanin, ainsi que les ministres Elisabeth Borne (Education), Bruno Retailleau (Intérieur), Marie Barsacq (Sports) et Aurore Bergé (Egalité), a appris l’AFP auprès d’un membre du gouvernement concerné.

Proscrit par certaines fédérations sportives comme au football, autorisé par d’autres comme au handball, le port du voile divise depuis plusieurs années le sport français.

 

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Vos réactions

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 22h27
Nouveau setup a écrit :

Ce gros troll.

Que pensez-vous des matchs de foot interrompus afin que les musulmans puissent rompre le jeûne du ramadan ?

Désolé, la question est un peu technique.

C'est nul et cela devrait être interdit, la religion n'a rien à voir avec le sport.

Portrait de Aïcha6ans
18/mars/2025 - 20h15
Macronlenchon a écrit :

Djihadiste ? ah bon, je n'avais encore jamais eu droit à un tel qualificatif mais bon pourquoi pas...

Cela étant un Djihadiste, pour être précis, est une personne qui prône la guerre des religions, qui est vraiment le plus Djihadiste de nous deux ? Pourquoi faire une globalité de tous les musulmans ? Diriez vous la même chose des blonds ? des roux ? des femmes ? des hommes ? pourtant certains sont bêtes, certains sont voleurs ? certains pensent différemment de vous, nous devrions peut être aussi les expulser non ? 

 

Non, juste l'islam. D'ailleurs il pose des problèmes au moyen orient où il génocide des chrétiens et des minorités. Pareil du Soudan jusqu'en Asie Mineure. Même en Chine et en Inde l'islam excède tout le monde... Il y a des rapts de femmes hindoues dans plusieurs villages en Inde et au Pakistan pour les forcer à se convertir...  En Europe c'est plus d'une centaine de coups de couteaux par jour, des attentats terroristes qui écrasent des femmes enceintes avec des camions, le pogrom antifrançais de Crépol... des revendications à n'en plus finir etc...  Bref l'islam est un problème planétaire.

On a essayé, on a fait ce qu'on a pu, ça ne marche pas, c'est de la merde, ça dégage. Point.

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 19h27
Aïcha6ans a écrit :

Observer le jihadiste Macronlenchon qui essaye de nous épuiser sans cesse avec des argumentations bidons pour justifier l'oppression des femmes et des minorités, les coups de couteaux, les zones de non-droit... L'archaïsme stupide de sa secte.... etc...  Ils testeront la république sans cesse.

On ne peut pas s'en sortir à moins de tous les virer d'Europe. Ils ne nous laisseront pas le choix. Leur mentalité et leur culture sont inférieures et déloyales. Ils font tout pour être invivables, puis ils nous traitent de racistes quand on se plaint de leur comportement, ce qui leur permet de justifier de nous combattre et de s'endoctriner les uns les autres dans la haine.

Si on ne les dégage pas, la guerre civile sera inévitable. On ne peut pas vivre ensemble, ils n'en sont pas CAPABLES. 1400 ans que c'est comme ça et qu'ils se partagent le boulot, entre les égorgeurs terroristes et leurs complices.

Djihadiste ? ah bon, je n'avais encore jamais eu droit à un tel qualificatif mais bon pourquoi pas...

Cela étant un Djihadiste, pour être précis, est une personne qui prône la guerre des religions, qui est vraiment le plus Djihadiste de nous deux ? Pourquoi faire une globalité de tous les musulmans ? Diriez vous la même chose des blonds ? des roux ? des femmes ? des hommes ? pourtant certains sont bêtes, certains sont voleurs ? certains pensent différemment de vous, nous devrions peut être aussi les expulser non ? 

 

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 19h21
Nouveau setup a écrit :

Je vois que vous déroulez méthodiquement votre vulgate gauchiste.

Mais vous avez raison, les femmes voilées n'ont strictement rien à voir avec l'islam smiley

Merci, ou moins nous avons un point d'accord, c'est un bon début. 

Pour le reste je ne suis pas gauchiste et j'estime justement que la position systématique et caricaturale de Mélenchon "vous leur interdisez le voile donc vous êtes raciste" contribue très largement à la stérilité du débat actuel, le voile n'est effectivement pas une question de religion. 

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 18h37
Decenale a écrit :

Il n'y a qu'une seule solution au voile, c'est la remigration. Tout le reste c'est du blabla

et pour les territoires occupés on fait pareil ? on ne va pas faire 2 poids 2 mesures n'est ce pas ? et si tout simplement ils pouvaient vivre ensemble sans se jeter à la figure en permanence "tu n'es pas comme moi ?"

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 18h35
Nouveau setup a écrit :

Comme je m'en doutais, ce sont des traductions faites par d'obscurs sites.

La version que j'ai donnée est la traduction classique communément admise.

d'où l'intérêt de dire que cette question n'est pas religieuse, car vous me direz toujours que votre version / interprétation est la bonne et que la mienne est mauvaise...

Le voile n'est pas adaptés à la pratique de nombreux sports, la raison est technique et non pas religieuse.

 

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 18h30
Yeto a écrit :

Il a raison... il faut enfin prendre des décisions définitives... y en a assez de toujours tergiverser. La France est  un pays laic et si les islamistes ne sont pas contents, ils retournent d'où ils viennent... on n'est pas allé les chercher...

euh si justement, nous sommes allées les chercher pendant les 30 glorieuses car nous manquions de main d'oeuvre en France

Portrait de Yeto
18/mars/2025 - 18h04

Il a raison... il faut enfin prendre des décisions définitives... y en a assez de toujours tergiverser. La France est  un pays laic et si les islamistes ne sont pas contents, ils retournent d'où ils viennent... on n'est pas allé les chercher...

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 18h01
Aïcha6ans a écrit :

Regarde toi argumenter de manière alambiquée pour défendre ta secte qui opprime les femmes et les minorités. Et qui pourrit la vie des gens partout où elle est présente.

Tu crois servir quelle cause au juste ? Arrête un peu de prendre les gens pour des imbéciles, l'islam n'a aucun avenir, que tu le veuilles ou non. Il ne survivra pas à internet.

Je ne défends aucune secte, je ne peux pas te le dire plus simplement : Je condamne ceux qui utilisent une religion à des fins politiques pour assoir leur pouvoir et asservir en particulier les femmes, il doivent être punis, enfermés ou expulsés selon le cas, il n y a aucune clémence à avoir pour eux. Par contre je respecte tous les croyants qui pratiquent leur foi en paix, qu'ils soient chrétiens, juifs ou Musulmans, ils ont tous un idéal de fraternité, et c'est totalement respectable. Permet moi de croire qu'avec eux le vivre ensemble est possible. 

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 17h43
Nouveau setup a écrit :

Où avez-vous trouvé ces traductions svp ?

Sur coran-seul.com/index.php/verset?sourate=33&verset=59

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 17h30
Aïcha6ans a écrit :

Personne n'oblige les primitifs islamistes à opprimer les femmes et à provoquer autant de souffrances. Surtout pour une croyance aussi débile et réfutable.

Ceux qui veulent vivre paisiblement doivent arrêter de se conduire en complices. On ne les voit pas beaucoup s'insurger contre les plus radicaux, hein. On les voit plutôt faire du crypto-djihadisme en pourrissant la vie des autres avec des revendications à n'en plus finir et pleurnicher sans cesse en traitant de racistes ceux qui en ont juste ras le bol de leur secte, de leur comportement de complices et de leur mentalité envahissante.

sur le seconde partie, pour participer à de nombreux groupes, notamment politiques, ce comportement n'est pas propre aux Musulmans et à l'Islam, il y a toujours une majorité agissante faite d'un chef et de quelques collaborateurs proches et une masse de gens qui suivent sans rien dire et sans réfléchir, on appelle cela "le ventre mou de la démocratie", c'est un comportement grégaire assez courant, tu peux notamment le constater dans l'expérience de Milgram (ou une personne t'ordonne d'électrocuter une personne quand elle répond mal à une question... jusqu'à entrainer sa mort)... la nature est ainsi faite, à nous d'agir en conscience et d'être vigilant.

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 17h29
Aïcha6ans a écrit :

Personne n'oblige les primitifs islamistes à opprimer les femmes et à provoquer autant de souffrances. Surtout pour une croyance aussi débile et réfutable.

Ceux qui veulent vivre paisiblement doivent arrêter de se conduire en complices. On ne les voit pas beaucoup s'insurger contre les plus radicaux, hein. On les voit plutôt faire du crypto-djihadisme en pourrissant la vie des autres avec des revendications à n'en plus finir et pleurnicher sans cesse en traitant de racistes ceux qui en ont juste ras le bol de leur secte, de leur comportement de complices et de leur mentalité envahissante.

Non, tu as parfaitement raison sur les primitifs islamistes, me concernant je considère qu'ils déshonorent leur foi, aucune religion ne prônent la soumission et la mort de son prochain (quelque soit sa religion).

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 17h09
Aïcha6ans a écrit :

Je pense au contraire qu'on sera forcé d'interdire l'islam.

Tu imagines ces fanatiques primitifs avec la puissance de l'intelligence artificielle ?

Déjà en Iran ils utilisent l'IA pour identifier les femmes qui ne portent pas le voile avec les caméras de surveillance...

Nous ne vivons pas dans un monde parfait, avec ton raisonnement il faudrait interdire les voitures car elles font 3500 morts en France chaque année... pas d'amalgame, il y a une minorité, fanatique, extrémiste qui à transformé l'Islam en projet politique, c'est eux qu'il faut combattre sans pitié et condamner sans pitié, s'ils estiment que les règles de la Républiques ne leur convient qu'ils rentrent chez eux (s'ils sont étrangers)

Les autres, la très grande majorité qui n'a rien demandée et qui vit paisiblement en France respecte notre socle commun : Les valeurs et les règles de la république, il ne faut pas se tromper d'adversaire. 

Portrait de Bigpower
18/mars/2025 - 16h38
Aïcha6ans a écrit :

Il faut interdire l'islam. L'islam est une secte fausse et idiote, ça doit être interdit comme une secte, histoire de libérer les esprits.

Interdire cette secte plutôt que d'avoir à s'épuiser avec des revendications incessantes.

Leur manière de nous pourrir la vie EST du jihad.

Faut que ça dégage.

Certes tu as raison, mais ça n'arrivera jamais, c'est un vœux pieu.

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 16h36
lesteph2 a écrit :

Même si ce n'est pas une tenue religieuse c'est une tenue faite pour affirmer une appartenance à une religion. Je trouve ça dingue de devoir négocier sans cesse des éléments aussi basics. Nous ne sommes pas dans un pays religieux: Au travail, à l'école, en compétition etc... pas de voile !  

Nous sommes dans un pays Laïc mais emprunt de chrétienté , d'ailleurs ne sommes nous pas le 18 Mars 2025 (après Jésus Christ...), nous mangeons du Saint-Marcellin, je ne compte plus le nombre de villes et de villages qui commencent par Saint (Saint Etienne par exemple), se dire Laïc c'est affirmer une neutralité qui est difficile à tenir et certainement pas souhaitable car c'est notre histoire et nous n'avons pas à en avoir honte, la France est ce qu'elle est aussi grâce à cela. 

alors oui cette tenue est faite pour affirmer une appartenance mais les vrais musulmans et surtout les vraies musulmanes  savent parfaitement que cela n'a rien à voir avec leur foi, il n'est pas nécessaire de porter un voile pour croire.

Nous n'avons pas à négocier avec des musulmans, nous devons simplement interdire des tenues qui, de toutes évidence, ne sont pas adaptées à la pratique du sport (ça doit être sympa le saut à la perche avec un voile !, remarquez cela pourrait rendre ce sport bien plus amusant !), ce n'est pas plus compliqué que cela et cela n'a rien à voir avec l'Islmam ou une quelconque religion. Le débat entre Darmanin et Borne n'a pas lieu d'être.

Portrait de lesteph2
18/mars/2025 - 16h23
Macronlenchon a écrit :

Ce n'est pas une tenue "religieuse", c'est une tenue qui n'est pas adaptée à la pratique du sport, donc oui il faut l'interdire.

Même si ce n'est pas une tenue religieuse c'est une tenue faite pour affirmer une appartenance à une religion. Je trouve ça dingue de devoir négocier sans cesse des éléments aussi basics. Nous ne sommes pas dans un pays religieux: Au travail, à l'école, en compétition etc... pas de voile !  

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 16h21
Aïcha6ans a écrit :

Oui l'islam opprime les femmes, c'est une horreur. Faut que ça dégage. Et pas seulement en Occident. Pas parce que l'islam est faux, ce qui est le cas, mais pour toutes les souffrances qu'il provoque.

C'est surtout la pratique de certains hommes, soit disant musulmans, qui provoque de la souffrance, si vous lisez le Coran (je vous recommande "Le coran pour les nuls"), vous y retrouverez de grandes similitudes avec la bible et la Torah, c'est la même chose ! 

Ce sont uniquement des hommes assoifés de pouvoir qui l'ont détourné à leur avantage et ce n'est pas propre aux musulmans, à une époque le roi de France était forcément Catholique et le cardinal de Richelieux était très (trop) proche de lui...  

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 16h13
ResterVivant a écrit :

Ça suffit ! Pas de signes religieux dans le sport ! Point barre !

Ce n'est pas une tenue "religieuse", c'est une tenue qui n'est pas adaptée à la pratique du sport, donc oui il faut l'interdire.

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 16h22
Bigpower a écrit :

Tu es d'une grande naïveté.  Le voile est utilisé par les musulmans pour marquer leur territoire, pour symboliser leur développement et accessoirement, pour faire pression sur les femmes. Dans les quartiers, les femmes sont fermement incitées à se voiler. Petit à petit, les femmes non voilées se sentent mal à l'aise, sont embêtées, et pour être tranquille, se voilent à leur tour.  Donc ça fait un effet boule de neige pour le développement de l'islam. À ça, s'ajoute les influences des réseaux sociaux, tiktok et autre, qui expliquent que les "femmes biens" et les "bonnes musulmanes" se voilent...     Que se soit dans le coran ou pas, dans les autres religions ou pas, le voile est un vecteur de propagande islamique, et c'est en ça qu'il faut lutter contre !

Je comprends ta réponse mais c'est justement pour cela qu'il ne faut pas tomber dans ce piège. Des intégristes (je préfère dire intégriste car des extrémistes qui utilisent la religion à des fins politiques pour assoir leur pouvoir) il y en a dans toutes les religions (voir les Wasp aux USA, et pourtant je suis Protestant).

Si nous répondons voile = musulman nous stigmatisons une bonne partie de la population française qui pour la plupart ne porte par le voile et qui au contraire le désapprouve, j'ai des dizaines d'exemple autours de moi (des femmes bien évidement qui savent se défendre et dire aux mecs de se tenir). 

Un autre exemple, le port du Burkini pour aller à la piscine (je ne sais pas qui a inventé le Burkini mais bonne chance pour le trouver dans le Coran..).

Est ce qu'une femme (ou un homme), quelque soit sa religieux n'a pas le droit de porter une tenue couvrante, pour des raisons de pudeur ? ou parce qu'elle à eue une maladie (par exemple un cancer du sein ou une maladie de la peau) pour aller à la piscine ?

Attention une tenue couvrante compatible avec le système de filtrage des piscines ce qui veut dire par exemple tenue néoprène (près du corps), le bermuda de bain étant déjà interdit cela veut dire que les tenues couvrantes amples (type voile) seront forcément interdites et cela permet de sortir d'un débat religieux qui par définition est sans fin chacun y allant de sa parole divine et de son absolutisme. 

Portrait de ResterVivant
18/mars/2025 - 15h59 - depuis l'application mobile
Aïcha6ans a écrit :

Oui l'islam opprime les femmes, c'est une horreur. Faut que ça dégage. Et pas seulement en Occident. Pas parce que l'islam est faux, ce qui est le cas, mais pour toutes les souffrances qu'il provoque.

Ça suffit ! Pas de signes religieux dans le sport ! Point barre !

Portrait de Bigpower
18/mars/2025 - 16h00
Macronlenchon a écrit :

Encore une fois il ne faut pas tromper de débat, le voile n'est pas un symbole religieux (contrairement à ceux que certains voudraient nous faire croire), il n'existe pas de tenue religieuse, dans aucune religion (je vous invite à lire la Bible, la Torah ou la Coran, à aucun moment la cornette, la tenue du curée ou du pasteur ou le voile ne sont décrits. Ces tenues sont le fait du régionalisme par exemple le voile et ses dérivés sont portés dans les pays chauds, secs ou il y a du sable et ont été récupérés par les religieux (tout le noël est une fête païenne au départ récupérée pur le symbole par les chrétiens. La question n'est donc pas pour ou contre le voile (sous entendu musulman) ? mais le voile est il adapté à la pratique du sport en question ? dans beaucoup de cas la réponse est non (vous pouvez essayer de pratiquer le 110m haies avec un voile... je vous souhaite bien du plaisir... 

Tu es d'une grande naïveté.  Le voile est utilisé par les musulmans pour marquer leur territoire, pour symboliser leur développement et accessoirement, pour faire pression sur les femmes. Dans les quartiers, les femmes sont fermement incitées à se voiler. Petit à petit, les femmes non voilées se sentent mal à l'aise, sont embêtées, et pour être tranquille, se voilent à leur tour.  Donc ça fait un effet boule de neige pour le développement de l'islam. À ça, s'ajoute les influences des réseaux sociaux, tiktok et autre, qui expliquent que les "femmes biens" et les "bonnes musulmanes" se voilent...     Que se soit dans le coran ou pas, dans les autres religions ou pas, le voile est un vecteur de propagande islamique, et c'est en ça qu'il faut lutter contre !

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 15h55
Aïcha6ans a écrit :

Le voile n'a jamais servi aux musulmans que pour savoir quelle fille ne pas harceler et ne pas violer.

L'islam provoque une quantité de souffrance contre les femmes absolument astronomique sur toute la planète. 

Il faut en finir avec es abominations.

Est ce qu'il y a besoin du voile pour cela ? il me semble que la réponse est : Aucune

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 15h45
Nouveau setup a écrit :

Sourate 33, verset 59 :

« Ho, le Prophète ! dis à tes épouses, et à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et exemptes de peine. Et Dieu reste pardonneur, miséricordieux. »

c'est une des traductions possibles, il y a d'autres

- Ô prophète, dis à tes femmes, tes filles et les femmes des croyants qu’elles devront rallonger leurs vêtements. Ainsi, elles seront reconnues (en tant que femmes vertueuses) et éviteront d’être insultées. DIEU est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.

Dans cette version il n'est pas question de voile

 

autre version :

Ô Prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de rapprocher sur elles leurs habits, c'est le plus sûr moyen d'être reconnues et de ne pas être offensées. Dieu est Pardonneur, Miséricordieux

Ce qui voudrait dire qu'il faut porter des vêtements moulants ? 

Dans tous les cas il faut se poser la question du pourquoi ? la réponse est certainement la bienséance, porter une tenue adaptée à la situation car nous vivons en société.  

 

Portrait de Macronlenchon
18/mars/2025 - 15h10

Encore une fois il ne faut pas tromper de débat, le voile n'est pas un symbole religieux (contrairement à ceux que certains voudraient nous faire croire), il n'existe pas de tenue religieuse, dans aucune religion (je vous invite à lire la Bible, la Torah ou la Coran, à aucun moment la cornette, la tenue du curée ou du pasteur ou le voile ne sont décrits. Ces tenues sont le fait du régionalisme par exemple le voile et ses dérivés sont portés dans les pays chauds, secs ou il y a du sable et ont été récupérés par les religieux (tout le noël est une fête païenne au départ récupérée pur le symbole par les chrétiens. La question n'est donc pas pour ou contre le voile (sous entendu musulman) ? mais le voile est il adapté à la pratique du sport en question ? dans beaucoup de cas la réponse est non (vous pouvez essayer de pratiquer le 110m haies avec un voile... je vous souhaite bien du plaisir... 

Portrait de djelloul
18/mars/2025 - 15h07

j ai comme l impression que ca sent le caca pour Bayrou

Portrait de Sandor Szavost
18/mars/2025 - 15h14

En vérité le système monte les pauvres les uns contre les autres. C'est pour cela qu'il fait venir tous ces islamistes: pour extorquer la classe moyenne indéfiniment et pour détruire le modèle social.

Les Darmanin et les Rotailleau sont juste le service après-vente de cette machination pour vous faire croire que quelque chose est fait contre votre esclavage. Leurs mesures au compte-goutte et leurs gesticulations ne servent qu'à vous endormir.

Ce cirque dure depuis des dizaines d'années. Vous payez de votre sécurité et de votre bien-être pour avoir moins de services publics, davantage de détournement d'argent public et de corruption, et vous entendre dire qu'il faut travailler plus et repousser l'âge de la retraite.