20/07/2008 17:12

Débat: Les dérapages des commentaires sur le net - AUDIO

Vendredi matin sur Europe 1, Jean Marc Morandini et Mouloud ont improvisé un débat sur les dérapages de certains commentaires, ici sur jeanmarcmorandini.com mais également sur internet de façon général.

Un débat qui vous concerne tous, car Mouloud avouait avoir été blessé par certains commentaires.

Nous vous proposons de réécouter cet échange et nous donner votre position.

Faut il fermer les commentaires définitivement ?

Faut-il les limiter de façon plus ferme ?

Faut-il au contraire laisser tout dire et tout écrire ?

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Vos réactions

Portrait de kalinou22
20/juillet/2008 - 19h43

j ai vu ca concernant le post nathalie quitte la maison, des propos homophobes d une rare violence non moderes

Portrait de COMA Tina
20/juillet/2008 - 19h41

:idea: c'est vrai que c'est pas une obligation d'apprécier tous les animateurs ...

Portrait de Staross
20/juillet/2008 - 19h39

J'ai oublié de dire que le racisme est malheureusement toujours présent en France, et certains utilisent le net, caché derrière leur ordi, pour cracher leur venin. Si Mouloud s'était appelé Jean-Christophe, rasé de près, ils auraient été contents... J'avais pas lu ce sujet consacré à Mouloud, et désolé s'il a été blessé par une poignée d'imbéciles. Il faut éviter de mettre tous les morandinautes dans le même panier, comme l'ont fait d'autres personnes qui nous ont critiqué, comme dit JMM il faut prendre du recul.

Portrait de Menthor
20/juillet/2008 - 19h38

De toute façon on sait qu'on ne peut pas tout dire. On n'en pense pas moins.

Portrait de COMA Tina
20/juillet/2008 - 19h38

:idea: entièrement d'accord mais malheureusement trop fréquent sur certains topics ! ...

Portrait de Staross
20/juillet/2008 - 19h36

Quand les débats commencent à s'envenimer et que ça ne devient plus gérable, il faut fermer la discussion, c'est la seule solution. Quant aux dérapages, un avertissement si la personne est trop virulent, et bloquage d'IP si ses propos sont intolérables.
Je joue sur le net au nouveau jeu 4e duel, là aussi certains petits malins se croient intouchables derrière leur ordinateur, et insultent à tout va via le tchat mis en place dans le jeu. Il faut les forcer à respecter un peu les autres, car beaucoup se croient tout permis sur le net, et font ou disent des choses qu'ils n'oseraient jamais dire dans la vraie vie.

Portrait de tif68
20/juillet/2008 - 19h35

la liberté des uns s'arrête la ou commence celle des autres
il est bon de commenté mais tout ça doit se faire dans la décence et le respect je trouve minable de s'en prendre au physique, à la "race" ou à la religion

Portrait de TizBee
20/juillet/2008 - 19h32

Ok j'arrête.
Ca va encore une fois partir de travers sur la base d'un argument détourné et mal interprété.
Relisez mon premier post, et si vous ne le comprenez pas, je suis dispo en MP.

Portrait de kalinou22
20/juillet/2008 - 19h29

moi aussi ca me reste en travers de la gorge de m etre fait bannir ici ca ne m etait jamais arrivee ailleurs surtout pour rien, un message a un modo en mp et qui n etait pas mechant du tout

Portrait de TizBee
20/juillet/2008 - 19h29

Le fond du problème n'est pas de savoir si les modos font bien leur boulot ou pas, ils le font, et heureusement.
Mais ils le font très, voire beaucoup trop souvent, non pas par excès de zèle mais parce que les commentaires en eux-mêmes dépassent de très loin les limites de l'acceptable.
Et là, en tout cas personnellement, je ne vise pas "juste" les écrits à teneur raciste, mais l'ensemble des messages qui dépassent les bornes, comme je l'ai précisé dans mon 1er post.

Le fond du problème, ce sont les posteurs, toi, moi, nous tous. La solution de Lordvalentin me plait bien dans l'idée, pour cette raison, mais adieu aux records de posts en 1 jour à ce moment là :lol:

Sinon, les œillères, c'est bien aussi. Et puis c'est tellement plus confortable si l'on considère que tout le monde est beau et gentil, que le problème ne vient pas de nous mais des autres.
Personnellement, j'adorerais que les modos n'aient rien à faire du tout.

Portrait de atlantide
20/juillet/2008 - 19h28

mouloud est spécial et sur canal plus ce n'est pas un tendre non plus. Il a le droit d'attaquer mais .............on ne doit rien dire sur lui. Ce n'est pas Monsieur Parfait et je zappais quand il prenait la parole

Portrait de COMA Tina
20/juillet/2008 - 19h25

:idea:

Portrait de COMA Tina
20/juillet/2008 - 19h23

:idea: bien exprimé ...

Portrait de Guy 2
20/juillet/2008 - 19h22

Pour ma part lorsque j'avais écrit à propos de la news qui annonçait que Boccolini était tombé en sanglot pendant l'enregistrement de l'émission de Ruquier, que celle-ci relevait du sensationnalisme (ce qui était le cas, je n'en démord pas), c'était ma première critique négative du blog depuis mon inscription en 2006, j'ai été viré direct.

Bien sûr, je sais que ce que n'est rien de ce faire bannir d'un blog, c'est juste que ça reste en travers, un peu comme un collègue de travail qui vous fait une crasse, on prend le coup mais on n'oublie pas :D . Puis surtout quand je vois les allusions racistes qui passent à travers la modération......

Portrait de lordvalentin
20/juillet/2008 - 19h17

Il est vrai que pour les sujets sensibles, on assiste à des débordements.
J'ai remarqué qu'ils se produisent souvent lorsque qu'une poignée d'inscrits se mettent à écrire un nombre invraissemblable de posts, souvent dans un but provocateur, usant d'une redondance qui met les nerfs des plus calmes à rude épreuve.
Ces provocateurs professionnels sont satisfaits lorsque qu'ils atteignent leur but, c'est à dire lorsque certains pètent les plombs et sortent des énormités qu'ils n'auraient sans doute pas dites dans un contexte plus serein.
Prenons le personnage le plus cité sur ce forum : Nicolas Sarkozy.
Lire "Sarko c'est un facho", ça peut en ennerver quelques uns, mais c'est de bonne guerre, et puis chacun est libre d'exprimer ses opinions, même les plus stupides.
Mais lorsque qu'une poignée d'intervenants vont le répéter 15, 20, 50 fois, et ce sur un même sujet, voilà réunies les conditions du dérapage !
J'ai choisi l'exemple du Président, mais il en va de même pour tant d'autres, de Dieudonné à Arthur en passant par Mouloud (que j'aime bien dit en passant : courage Mouloud et bravo pour ta promo sur C+ ;) ).

Il y aurait une solution très simple : limiter le nombre de messages à un seul par inscrit pour les sujets sensibles, voire le déclencher si on assiste à des débordements.
Après tout c'est techniquement possible si on se réfère au vote unique sur ce forum.
De plus un post par personne et par sujet sensible rendrait le forum plus lisible, et entrainnerait une bonne dose de réflexion qui éviterait que celui-ci se transforme en tchat où la bêtise se dispute à l'intolérance.

Interdire les commentaires, non bien entendu, mais limiter les échanges colorés entre les internautes eux-même me parait plus censé.
Bien sûr ça n'empêcherait pas les dérapages et les insuportables hors sujet, mais je suis convaincu qu'il y en aurait moins, du coup la modération s'en trouverait plus efficace.
Et pour les récidivistes, un ban avec repérage d'IP pour éviter leur retour sous un autre pseudo.

Portrait de TizBee
20/juillet/2008 - 19h14

Bien sûr. D'ailleurs, JMM n'est même pas obligé de fermer certains fils de commentaires à cause de ça, quant à d'autres sujets, il n'y a absolument pas de modération tous les 2 messages, c'est dire si le Mouloud en question, il n'a pas les yeux en face des trous... ! :roll:

Portrait de TizBee
20/juillet/2008 - 19h11

Là c'est moi qui rêve.
Mouloud ou JMM ou pas, pourquoi se focaliser sur ces 2 personnes qui ont la franchise de lancer un VRAI débat ?
Je ne vais pas vous refaire le coup du sage qui montre le ciel, mais il n'empêche : la question aurait pu être posée par TrucMuche ou MachinChose, le fond du problème demeure, et il est des plus sérieux.

A savoir :
- Peut-on tout dire dans les commentaires, et de n'importe quelle façon ?
- Doit-on autoriser tous les écarts, y compris les insultes, les provocations et les écrits racistes, même voilés ?
- L'action des modérateurs doit-elle être sévère ou au contraire permissive, au motif de la liberté d'expression ? Voire doit-on considérer a priori que les intervenants savent se modérer d'eux-mêmes ?
- Et si la réponse est négative, faut-il alors revenir à un médium fermé ou très encadré, comme le sont les radios, les télévisions et la plupart des journaux, afin d'éviter les inévitables écarts qui arrivent systématiquement, et même de plus en plus tôt ?

Le fait même de se poser ces questions prouve que la situation, tellement grotesque si il n'y avait pas cette inarrétable déferlante de haine permanente, prouve combien la situation est intenable pour les responsables des blogs.
- D'un côté, ils sont pris à partie par les intervenants, quelques soient les choix qu'ils font ;
- Et de l'autre, ils peuvent être pénalement responsables de ce qui est diffusé sur leur site.

Alors évidemment, il serait tellement beau de dire " les intervenants savent se réguler d'eux mêmes, il connaissent les limites à ne pas dépasser de part leur simple bon sens et leur bonne éducation, ils n'ont pas de fiel à déverser à tort et à travers et préfèrent la réflexion, le sens du débat ainsi que les échanges constructifs à la bagarre de rue"... n'est-ce pas que c'est beau... vous y croyez, vous ?

J'en veux pour preuve les multiples provocations de tout bord sur toute information politique, les débordements inadmissibles et à n'en plus finir dès que ça touche aux croyances en général, et aux religions en particulier, l'humour vache mais d'abord et avant tout pour blesser sur tel ou tel commentateur ou journaliste, tel ou tel participant à une émission... tellement de haine et de mal-être qui sont déversés en permanence, et si peu de prise de recul, de tentatives de compréhension ou de médiation.

Il faut du courage pour continuer à tenir un blog ouvert dans ses conditions, et même si je ne suis pas toujours d'accord - loin de là - avec JMM sur les articles qu'il y met, rien que pour cela, je lui tire mon chapeau.

Portrait de COMA Tina
20/juillet/2008 - 19h11

:idea: ah, bien possible ...

Portrait de anelka800
20/juillet/2008 - 19h11

je trouve que sur ce blog ca va encore les commentaires sont surveiller et c est pas plus mal je connais des site d information ou les propos rasciste sont s en cesse proferer a l encontre le plus souvent d une communauté et les moderateur qui doivent faire un controle sur ces commentaires laisse passer c est dommage

Portrait de COMA Tina
20/juillet/2008 - 19h02

:idea:

Portrait de dan 35
20/juillet/2008 - 19h02

encore une pauvre victime, cependant quand un individu est c.. qu'il soit blanc, noir, jaune , arabe , qu'il soit de confession chrétienne , juive musulmane ou meme athé si il est c.. et se comporte comme tel ,il ni a pas de raison de se taire . Il faut pourtant constater que dans notre pays on peut se moquer et ironiser sur les blancs et se foutre de la religion chrétienne sans que personne ne fasse de procès ni ne s'offusque . Sous couvert de lutte contre le racisme les associations de tout poil sont en route pour réduire la liberté d' expression , on ne pourra bientot plus s'exprimer sur certains sujets sans avoir un procès ou etre soupçonné d'etre raciste . Si moi qui suis blanc je me fait injurier par un individu de couleur différente , qui va me défendre ? sos racisme , la licra ? On se moquera de moi parce que dans ce sens la ça n 'arrive jamais sans doute!!.Qui m'aidera si je dépose une plainte ?:shock:

Portrait de COMA Tina
20/juillet/2008 - 19h01

:idea: avis partagé ...

Portrait de hommeen76
20/juillet/2008 - 18h56

C'est le phénomène des nouvelles technologies, on donne le moyen aux gens de s'exprimer, certains le font avec tact, d'autres n'y mettent aucune forme, ne sont pas diplomates, hélas! Le phénomène des nouvelles technologies c'est aussi les moyens qu'ont donne aux gens de pouvoir copier ceci ou cela avec du matériel conforme acheté honorablement et de les empêcher ensuite de faire quoique ce soit avec, je m'arrête là car la liste est bien trop longue. A méditer...

Portrait de keri67
20/juillet/2008 - 18h55

wé tu peux préciser, mais moi j'ai encore des preuves de ton racisme, je ne sais pas si tu t'en souviens?.?

Portrait de COMA Tina
20/juillet/2008 - 18h55

:idea:

Portrait de COMA Tina
20/juillet/2008 - 18h54

:idea: 100 % d'accord ...

Portrait de keri67
20/juillet/2008 - 18h53

eh bien demande donc aux modos les propos qu'il y a pu avoir vendredi!!!moi je t'assure qu des propos racistes il y en a eu

Portrait de COMA Tina
20/juillet/2008 - 18h51

:idea: je confirme ...

Portrait de Ramatkal
20/juillet/2008 - 18h51

N'importe quoi !!! il divague ce bou....... pardon ce Mouloud ...:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: (je precise que c'est du 2eme degre :!: :!: :!: )

Portrait de PANDA
20/juillet/2008 - 18h48

beaucoup de gens se posent la question, alors j'ose demander, si vous pouvez me répondre :
peut-on critiquer jmm, dans la limite de la politesse bien sur ?
car certains ont été banni visiblement pour cela et ne comprennent pas
:roll:
en meme temps c'est son blog, alors logique qu'il n'apprécie pas la critique....je n'inviterais pas quelqu'un chez moi pour n'entendre que des reproches ;)
mais dans ce cas là, ce serait bien de le préciser clairement, comme ça, on saurait à quoi s'en tenir ;)