Après deux documentaires sur Hitler et l'Algérie française, M6 poursuit son exploration de l'histoire du 20ème siècle avec Staline, dont les travers et les crimes sont reconstitués grâce à un travail d'une année et une enquête minutieuse.
La réalisation de ce film, "Staline, le tyran rouge", a été confiée à Mathieu Schwartz, Serge de Sampigny et Yvan Demeulandre. "C'est le résultat d'un travail long d'un an, difficile d'un point de vue technique en raison de la colorisation des images, mais aussi car nous avons eu affaire à un ennemi redoutable, la propagande", explique Mathieu Schwartz.
De fait, Staline avait l'habitude d'ordonner que les "ennemis" qu'il avait fait exécuter soient "effacés" des films et des photos officiels. De même, les réalisateurs ont dû visionner des kilomètres de pellicules avant de trouver des images du visage de Staline non retouchées et où l'on voit qu'il avait la peau grêlée.
Les deux tiers des images du documentaire ont été colorisées, les autres sont extraites de films d'époque tournés en couleurs. Certaines proviennent des archives soviétiques que les réalisateurs ont pu consulter à Moscou. Ils ont également photographié des documents terribles comme ce fac-similé datant de 1933 dénombrant les quotas d'Ukrainiens devant être éliminés par décision du dictateur.
Au total, les réalisateurs ont eu recours à une quinzaine de sources d'information différentes pour monter le film. Avec quelques partis pris: pas d'interview mais des citations extraites de discours, lettres ou cahiers intimes des témoins de cette époque. Le tout lu par des comédiens.
Au final, le documentaire jette une lumière crue sur Staline, petit homme d'1 mètre 60 qui porte des chaussures à semelle compensée, cache soigneusement sa vie privée, met en scène un paradis des travailleurs à l'aide de films de propagande plein d'ouvriers joyeux et de paysans radieux.
Parmi les images les plus impressionnantes, celles tournées clandestinement dans les rues de Moscou par une riche Anglaise, mais aussi les affamés d'Ukraine, une tragédie qui fera cinq millions de morts, les esclaves du goulag. Et celles, rares, de la famille du dictateur, de sa femme Nadia qui se suicidera, vérité qui restera cachée 60 ans.
Staline meurt le 4 mars 1953 après une agonie de deux jours, seul dans sa chambre. Il laisse 20 millions de morts derrière lui.
Diffusion ce soir à 20h50.
Vos réactions
inessa
avant de te répondre sur ce que tu viens d'écrire, je n'ai jamais dis que tu étais sans culture ; c'est pas dans mes habitudes et puis en plus c'est loin d'être le cas... c'est peut être pas important pour toi mais je préfère te le dire.. et peut être aussi pour cela que je discute avec toi et aussi pour mieux comprendre... j'ai l'impression pour mettre ma pensée en image que je regarde dans un entonnoir de la petite ouverture vers la plus large et que tu fais le contraire.
suite à venir...
A Tontonfling
je vais te répondre parce que de toute faocn, quoique tu me diras, je trouverai toujours des
arguments pour te démontrer que le capitalisme est
loin d etre un idéal de reve.
Tu me dis que la France st l un des pays les plus
tolérants : pourquoi alors, si l on prend l exemple
du monde du travail, certaines personnes sont refusées uniquement parce qu elles sont rondes de corpulence ou noires ou patites ou juives ou je ne sais quoi ?
Les patrons préferen embaucher les tres maigres mais la question qu ils oublient de se poser, c est
"Est ce qu une personne maigre a l extreme aura la force de fournir un travail convenable " ?
Voila la question a se poser.
Ou bien autre question a se poser: " est ce si importsnt que mon employé soit blanc, jaune ou noir s il est sérieux et a la volonté de travailler " ?
Autre point:pour le financement des transports publics et autres services, déja, si on arretait de
gaspiller de l argent pour des débilités syte télé
réalité et pout toutes ces pubs, ne crois tu pas que ces économies considérables contribueraient
au financement des services ?
Je n ose meme pas imaginer combien d euros doivent gagner ceux qui sont liés a des
émissions inutiles comme la Star Ac et Cie.
Ensuite, si on arretait de donner des millions aux sportifs de carriere , mais un salaire convenable, la aussi, on économiserait gros.
Et je pourrais citer bien d autres occasions a
l état d écnomiser .
Maintenant, venons en au salaires: pourquoi des gens trouveraient a se plaindre s il leur était versé un salaire correct qui leur permettrait un train de vie correct ?
C est au contraire les inégalités qui créént les malaises.
Lénine disait " pourquoi un ministre devrait il etre plus payé qu un balayeur ou qu un ouvrier "?
Et il avait cent fois raison !
J en reviens a Staline puisque c était le theme de base: je ne nie pas ses erreurs mais je dois dire qu en comparaison d autres, ce n est pas le pire.
Il ne faut pas oublier que c est le systeme soviétique qui a sorti la Russie de la misere dans
laquellle elle se trouvait a cause du tsarisme.
Staline avait peut etre bien des défauts mais
cite moi une seule personne qui n en a pas.
Quant a Sarkozy,l un des ses vaaaaaastes projets
est de supprimer le RMI :
S il fait cela, on peut s attendre a une révolution:
au moins, les gens se rendront compte a quel point la barbarie du systeme capitaliste peut etre poussée a l extreme .Maintenant, ils ne se contentent plus d appauvrir les classes
moyennes: ils veulent carrément affamer leurs citoyens et le empecher de chercher du travail
(je rappelle que les recherches d emploi
demandent des frais).
Donc, la oui, ce serait un sujet de dénonciation.
La oui, on pourrait parler , a propos de Sarkozy, d un dirigeant qui affame son peuple.
Tandis que la famine soit disant provoquée par Staline n était que les dires des médias capitalistes.
A moins d etre Hitler ou Mussolini desquels se
réclament Le Pen et votre cher Sarkozy, aucun homme serait assez cruel pour couper les vibres a son peuple.
Quant au fait, Tontonfling, que tu ms trouves sans culture , je dois te dire que ca ne me vexe pas parce que c est vrai et que je connais des tas de gens cultivés qui ne sont pas capables
d argumenter.
En France, les gens se croient en démocratie mais c est faux ! La France, démocratie par les paroles, dictature en fait.
Tu sais, Tontonfling, tu devrais lire des sites
marxistes car si tu écartes les défauts de Staline, tu verras que ces théories, si elles étaient bien
appliquées, rendraient bien plus heureux qu un capitalisme injuste et calculateur.
INESSA
ce que j'ai écrit, c'est pas un point de vue c'est une analyse objective de la réalité.
je vais reprendre tes arguments point par point :
"Moi, je dis et redis que ce n est pas normal qu il y ait, dans un meme pays, des riches et des pauvres. "
dans l'absolu tu as raison mais donne moi un seul exemple de pays où tous les gens sont au même niveau??
"Moi, je suis pour donner un emploi a tous ceux qui veulent et un salaire EGAL a tout le monde: par exemple, si le salaire de base serait 2000 euros, ce serait 2000 euros pour tout le monde.
Il n y a auune raison qu on éleve un travail par rapport a un autre. Tout travail a partir du moment ou il est honnete a de la valeur. "
ça c'est une utopie je pense; je ne sais pas si un patron, un cadre supérieur, un chirurgien, un chercheur, accepteraient le même salaire que leurs collaborateurs, c'est pas gagné et je ne connais pas d'exemple à l'exception des pays scandinaves comme la suède où les écarts sont moins importants...
"Ensuite, ce qu il faudrait, c est que les services publics soient gratuits pour tous ceux qui ont de faibles revenus et que les riches participent plus a la solidarité en donnant un peu de leur pécule aux pauvre. "
pour les services publics je suis d'accord dans le principe mais tu les finances comment ???
que les riches participent ?? je te garantis que cette somme, une fois divisée par le nombre de personnes ça ne rapporterait pas grand chose.. honnêtement...
"Par exemple, l état devrait obliger les riches a embaucher des rmistes ou des chomeurs pour des travaux de domicile ou de jardinage.
Autre chose: l exclusion, le racisme et les discrimanations de toutes formes devraient etre interdits. "
sur ces deux points je suis d'accord.
"
aux enragés de la droite sarkozyenne nostalgique de Mussolini"
je trouve ça démesuré irréfléchi et non fondé!!! la France un des pays du monde les plus libres et les plus tolérants... aucun de nos politiques à l'exception de Le pen peut être considéré comme dangereux à moins d'être un parano doublé d'un schyzo
pour finir les dictatures ont tué plus de gens que les démocraties qu'elles soient capitalistes ou pas....
la pauvreté est une nécessité....
quand je lis des trucs comme cela, ca me file le cafard !
Allez dire a ceux qui ne trouvent pas de travail ou bien au SDF que la pauvreté est une nécessité: ils
seront drolement content !
Moi, je dis et redis que ce n est pas normal qu il y ait, dans un meme pays, des riches et des pauvres.
Moi, je suis pour donner un emploi a tous ceux qui veulent et un salaire EGAL a tout le monde: par exemple, si le salaire de base serait 2000 euros, ce serait 2000 euros pour tout le monde.
Il n y a auune raison qu on éleve un travail par rapport a un autre. Tout travail a partir du moment ou il est honnete a de la valeur.
Ensuite, ce qu il faudrait, c est que les services publics soient gratuits pour tous ceux qui ont de faibles revenus et que les riches participent plus a la solidarité en donnant un peu de leur pécule aux pauvre.
Par exemple, l état devrait obliger les riches a embaucher des rmistes ou des chomeurs pour des travaux de domicile ou de jardinage.
Autre chose: l exclusion, le racisme et les discrimanations de toutes formes devraient etre interdits.
En résumé, il faut une société égalitaire .
Tontonfling, contrairement aux anarchistes ou aux enragés de la droite sarkozyenne nostalgique de Mussolini, je ne "gueule" pas: je ne fais que
dénoncer les ignobles injustices du systeme
capitaliste, un systeme qui fait chaque jour de plus en plus de victimes.
Merci au camarade Peddro pour la référence du livre.
inessa
pour élargir le débat sur l'économie de façon générale : Si l'économie est une machine, conduite par des économistes et réalisée par des experts parfaitement rationnels et informés, est-il naturel que le système génère sans cesse des pauvres? A savoir ceux qui manifestement ne sont pas dans le système mais le subissent? Comment cette science ne peut répondre à cette question qui est de permettre à chacun d'accéder à une vie digne et intéressante?
De deux choses ou l'une : soit les modèles économiques quels qu'il soient sont parfaits et bien appliqués, et dans ce cas, la pauvreté est une nécessité pour que le sytème fonctionne correctement, soit on se fout du monde depuis un bon moment, et rien n'est pur et parfait, et ce sont les vices des modèles économiques qui génèrent cette pauvreté.
Dans un sens comme dans l'autre, nous avons toujours une masse de pauvres plus ou moins importante ce qui laisse penser que l'éradication de pauvreté n'a probablement jamais été un objectif prioritaire des penseurs des économies.
je comprends vos points de vue mais vous proposez quoi ??? parce que "gueuler" contre les injustices c'est facile mais c'est quels sont vos projets...
peddro
je ne manquerai pas de lire ce bouquin de Moshé Lewin, sur le sujet : Le dernier combat de Lénine.
l'ouverture d'esprit c'est aussi ça !!
Le camarade Peddro a raison
dans le systeme capitaliste, il y a une poignée de nantis et le reste est constitué de gens de classes
moyennes ou pauvres.
Dans le meme pays, certains vont crécher dans des hotels cinq étoiles, tandis que d autres sont a la rue.
Vraiment sympa !
Le capitalisme fonctionne bien, dites vous ?
Je comprends ! Tellement bien que chaque année, il y a de plus en plus de chomeurs, d exclus et de
déprimés.
Quand l URSS s est écroulé, ma premiere réaction fut de pense " mais pourquoi n ont ils pas gardé ce syteme ? Maintenant, ils vont etre encore plus malheureux ".
Et je ne me suis pas trompée !
Donc, les irréductibles partisans du capitalisme, si vous voulez faire quelque chose d utile, il faut que vous vous renseignez sur la vraie nature du marxisme et que vous veniez de notre coté.
De toute facon, ce n est qu avec le renouveau
communiste qu on y arrivera .
Il ne faut surtout pas voter Sarkozy !
Bon, j'arrête là avec ce fil.
J'en ai ma dose de tous ces incultes apôtres de la société capitaliste, qui nous accusent de ne pas réfléchir, alors qu'eux sont béats d'admiration devant un système qui pourrit tout ce qu'il touche : le système capitaliste.
Pour ta gouverne, Maéva : s'est tellement facile de réduire les problèmes de l'Afrique à des problèmes d'ethnie... Mais qui à favorisé l'ethnisme, dans ces pays? Les pays Impérialistes, et en premier lieu, la France. Tiens, à propos de massacres, il faut en rappeler un : le génocide, par le colonialisme Belge, des millions de Congolais, quand ce pays appartenait au roi Léopold. Mais revenons en à la France, voire aux USA, à l'Angleterre, et au rôle primordial que ces pays et leurs trusts capitalistes jouent dans l'appauvrissement des populations des pays pauvres. L'Afrique, on le sait, est une terre regorgeant de matières premières, pillées par les total-fina-elf, les bolloré, etc. Les dictatures (qui n'ont pas l'air de vous gêner, celles-là), sont maintenues, voire ont été installées, par les armées des pays impérialistes, afin que les richesses puissent continuer d'être pillées et d'être rapatriées dans les pays riches. Alors, l'ethnisme à bon dos. Et dire que vous nous accusez d'être aveugles!
Sinon, dans les pays riches, comme la France, la pauvreté se développe, là aussi. Un nombre croissant de travailleurs, s'est dire de gens qui produisent les richesses, voient leur part du gâteau toujours plus réduit, et les immenses profits générés aller gonfler les fortunes d'actionnaires qui n'ont plus, depuis fort longtemps, besoin de se lever le matin pour aller bosser. Les travailleurs pauvres, les rmistes, etc, se développent, dans se pays, alors qu'une minorité de parasites est toujours plus riche (du travail des autres, je le répète). Des entreprises de taille internationale, qui font des profit faramineux, n'hésitent pas à licencier, à fermer des usines, et peuvent raconter se qu'elles veulent sur ce qu'elles gagnent ou perdent, vu que tout cela est incontrôlable, et que le maître mot du capitalisme est : opacité! Les actionnaires, les grandes familles bourgeoises, à la tête de fortunes phénoménales, n'hésitent pas, pour gagner toujours plus, à ruiner des villes, des régions, en ordonnant des plans sociaux, en sacrifiant des travailleurs, des ingénieurs, des chercheurs. De moins en moins d'argent est investi dans le productif, de plus en plus, dans le financier, ce qui fait du système capitaliste un système de plus en plus parasitaire.
Le système capitaliste, s'est à dire : la propriété privée des moyens de production, le profit, etc, est une catastrophe pour l'humanité.
A celles et ceux qui me disent, sur ce fil, qu'ils ne comprennent pas comment on peut défendre les idées Communistes (dont ils ne connaissent et ne comprennent strictement rien, visiblement), je répond du tac au tac : comment peut on défendre le système capitaliste, qui broie de plus en plus d'individus.
Autre chose, Maeva, et j'en arrêterai sur le sujet (qui n'a plus rien à voir avec staline...) : tu reprend à ton compte la démagogie sarkozyste : travailler plus pour gagner plus... Parce que c'est sarkozy qui décide? Ben non, ce sont les grands patrons, les capitalistes, les gros actionnaires. Ce sont ces gens là qui décident si il font faire des heures supp, si ils augmentent les salaires (ce qu'ils font en général sous la pression des salariés), etc. Le capital dirige se pays et fait ce qu'il veut. La preuve, s'est qu'en même temps que sarkozy developpe sa démagogie, les actionnaires d'Airbus, d'Alcatel, etc, ont décidé, alors qu'ils gagnent de l'argent, de supprimer des emplois. sarkozy n'est qu'un valet du capital, et comme tel, si il élu, il le servira sans coup férir.
Sur ce salut. Bonne nuit.
tontonfling
"Si seulement un jour, alors qu'il traversait la place Neuve, arrêt du tram face à l'entrée des Bastions, un de ces véhicules électriques l'avait écrasé, la vie de centaines de millions de personnes aurait été épargnées soit parce qu'ils n'auraient pas été ainsi dépouillés, affamés, torturés, déportés ou assassinés, soit parce qu'ils durent, pour sauver leur propre peau, s'exiler ou pire encore, survivre en commettant tant de petites lâchetés ou de grandes saloperies.
Derrière le masque du bienfaiteur de l'humanité, une cruauté sans limites!
qui a planifié et ordonna la liquidation de l'Eglise orthodoxe ??
Si je "suis ignorant" - pour reprendre ta formule - il faut argumenter, non pas jeter l'invective."
Et le tsar, quand il a mené à la boucherie des millions d'individus (ce qui a fini par déclencher la révolution, et sa perte), c'est un épisode de l'histoire qui t'es inconnu?
Quant à la guerre civile, qui a causé des millions de morts, y compris dans les rangs des révolutionnaires, donc, des Bolchéviks, elle est avant tout le fait de l'intervention des forces impérialistes (USA, France, etc), sans lesquelles, kolchak, dénikine, wrangel n'auraient pu mettre la Russie, l'Ukraine, etc, à feu et à sang, et détruire l'appareil de production.
C'était une révolution, donc, en face, il y avait des ennemis de classe, prêts à en découdre (et qui ne se gênaient pas pour massacrer des bolchéviks, quand ils en chopaient, sans procès), et il fallut plus de deux ans aux Bolchéviks, appuyés par des dizaines de millions de paysans et d'ouvriers (qui n'avaient souvent qu'une peur, celle que reviennent les grands propriétaires terriens, ses salopards, ses brutes que tu défends), pour en finir.
Petit rappel : Lénine sentait la menace staline monter en puissance, et il s'apprêtait à l'écarter, mais la mort en décida autrement (lire, si tu le trouve, l'excellent bouquin de Moshé Lewin, sur le sujet : Le dernier combat de Lénine).
Je ne suis pas un défenseur de staline
Inessa :
"Vous etes impayables ! (posté par Inessa à 14h51)
Les camarades Serpov, Peddro et moi meme essayons , pour votre bien, de vous ouvrir les yeux sur la vérité et vous, vous préférez rester emmurés dans vos idéaux capitalistes.
En gros, vous venze poster sans savoir de quoi vous parlez.
Et a Rouspéteuse, j aimerais ajouter que le quart monde existe a cause du capitalisme .
Pourquoi croyez vous que la misere sévit dans la regrettée URSS ? Toujours a cause du capitalisme Du temps du bloc soviétique, il n y avait pas ds chomage et certains pays , comme la DDR dont
j ai déja parlé, avait un bon niveau de vie.
Un peu apres la chute du bloc soviétique, j avais lu un article a pleurer sur ce theme et il y était écrit que des gens qui, du temps de l URSS, avait un travail et un train de vie normal, s étaient , apres la chute de l URSS, retrouvés sans emploi, n ayant pas meme de quoi s acheter a manger convenablement.
Que se passe t il maintenant en Russie ? Tout est devenu presque impossible a acheter , le prix du pain a quadruplé par rapport a ce qu il était avant la chute de l URSS , plus bien d autres exemples.
et pendant ce temps la, une poignée de gros riches profitent.
Moi, je préfere franchement une société égalitaire ou Pierre et Paul ont des revenus moyens mais peuvent survivre qu une société
capitaliste ou Pierre devient milliardaire en laissant Paul crever de faim.
Je reprécise que je n ai pas d étiquette politique mais que ca ne m empeche pas de dire mon miót quand je vois que le socialisms soviétique est
calomnié."
Non, Inessa, je n'essaie pas d'ouvrir les yeux à d'indécrottables réacs. Ce serait pisser dans un violoncelle. Nous avons, sur ce fil consacré au monstre staline (car, oui, il s'agit bien d'un monstre), un déferlement d'immondices anti-Communistes, tout droit venu des bennes à ordure de la droite, voire de l'extrême-droite.
staline à exterminé des millions de personnes, s'est indéniable, dont de véritables Communistes, et, contrairement à ce que tu prétendais ci-dessus, Inessa, les photos officielles étaient bel et bien truquées. Des individus disparaissaient. Trotsky a ainsi disparu de nombre de photos datant de la période de la révolution.
En 1917, staline n'était pas, faut il le préciser, un dirigeant de premier plan.
Il a largement contribué à discréditer les idées Communistes, les vraies, dans les têtes de nombre de personnes, mais heureusement, et même si nous ne sommes pas nombreux à les défendre, il reste des personnes pour tenir haut le drapeau.
inessa
Mais personne n'a parlé d'eldorado avec le capitalisme.
Se n'est pas parceque l'on approuve ce système qu'on le trouve parfait ! Bien sûr qu'il à des défaults !
Mais c'est le seul système, à l'heure actuelle qui peux permettre à une civilisation de perdurer.
les camarades
pour détendre un peu l'atmossphère, il est clair que nous n'avons pas les mêmes valeurs, mais vraiment pas... en revanche vous êtes de véritables duellistes et ça c'est plutôt pas mal je trouve... y a matière à débattre, à confronter et même à apprendre...
c'est mon instant de bonté ça ne va pas durer ;o)
j'ai pas dit que j'allais prendre ma carte....
Une petite mise au point
Pour Maéva: le quart monde, ce n est pas en Afrique.
Tu confonds avec le tiers monde.
Et encore, cette appelation n a plus de sens depuis la chute de l URSS.
Pour Tontonfling: je connais plutot bien l ex RFA et contrairement a ce que tu crois, les gens qui y vivent ne sont pas tous de riches milliardaires .
Il est vrai que le taux de chomage y est un peu moins élevé qu en ex RDA mais depuis ces dernieres années, le travail y est de plus en plus difficile a trouver et bien des gens vivent dans la misere....a cause des injustices et des discriminations du capitalisme.
Vous pouvez pensez tant que vous voulez que le
capitalisme donne un travail bien payé et un logement de reve a tout le monde: plus personne n y croit et de plus en plus de gens s interdisent meme d y rever.
D autre part, je ne récite pas de lecon et je ne subit pas de lavage de cerveau puisque je n ai pas
d étiquette politique.
Par contre, vous, je vois que vous etes toujours persuadés que vous trouverez l El Dorado avec le systeme capitaliste.
La crise des années 30 , ca ne vous dit rien ?
Plus ou moins tout le monde entier fut touchée . mis a part (et la, je vais vous en boucher un coin)
l URSS.
Et c est en partie a cause de cette crire que
l on a subit la montée des parties fascistes.
Donc, qu on ne revoie jamais cela !
Mieux vaut vivre modestement dans un régime socialiste ( attention je parle de socialisme
marxiste) qu appauvri dans une société
capitaliste.
Quant a l Afrique, pour répondre a Maéva, elle fut en grande partie dépouillée de ses richesses naturelles par les anciens colons : toujours le systeme capitaliste qui prend a Pierre pour donner a Paul.
Je précise aussi que je ne suis partisan d aucun parti politique.
tontonfling
Bon bah ça va alors.
Jette quand même un coup d'oeil sur le post de Sarko.
maéva
je n'en doutais pas !! mais on ne sait jamais (je rigoleeeeeeee)
tontonfling
C'était plutot positif. Pour moi, ça l'es en tout cas.
maéva
comment dois-je le prendre ??? au sens provocateur, artilleur, flingueur oui mais tolérant donc jamais méchant ;o)
tontonfling
Serais tu un peu "réac" ? Comme moi ?
maéva
je regarde quand même les infos, je lis, mais mes convictions sont immuables comme la montagne.. Si certains ne savent pas encore, c'est bien dommage... je sais depuis longtemps pour qui je vais voter ;o)
je suis incorruptible et je n'ai pas de prix.. pas facile de m'acheter ;o)
c'est mon côté rebelle....
(je ne dis pas ça pour nos camarades hein ??)
tontonfling
La solution, c'est de ne plus regarder les infos, les journaux, et de te fier à tes propres convictions.
C'est ce que j'essaye de faire, et ce n'est pas toujours facile. La tentation est parfois grande ! Mais je m'en porte globalement beaucoup mieux...
maéva
plus que jamais c'est la sinistrose totale.... je vais finir par avoir l'air niais à force de garder le sourire ;o) (moins factice que ségo quand même)
tontonfling
Et je ne sais pas si tu sera d'accord avec moi, mais la culture de la lamentation, en France, je trouves qu'on est en plein dedans !
mais c'est le triumvirat !!!
Inessa : vraiment vous êtes de mauvaise foi.... et merci de nous ouvrir les yeux !! auriez-vous l'apanage du coeur, de la pensée et de la raison???
ça me fait sourire pour tout dire...
dans ton système, les politiques (nombreux du reste) très étroitement liés à l’appareil dirigeant du Parti ne s’enrichissent pas peut-être et ne sont pas de gros riches ??? tu veux des noms ????
concernant la rda :
les deux allemagnes ne possédaient pas du tout le même niveau économique. Cette différence demeure aujourd’hui et l’Est reste plus pauvre que l’Ouest. Le coût de la réunification a entraîné d’importantes difficultés économiques pour le pays depuis les années 1990...
80% des Ossis reconnaissent que leur vie s'est améliorée depuis 10 ans (toujours étonnant non ??)
en revanche à" l'ouest", on se plaint de la "culture de la lamentation".... ni voyez pas de message... quoi que....)
inessa
Je crois qu’il faut remettre les pendules à l’heure !
Je sais très bien de quoi je parle, d’une part.
Pourrais tu me dire en quoi concrètement le capitalisme est responsable de la misère du quart monde, en quoi quelqu’un qui travaille à Paris fait mourir de faim des africains ? Ce n’est pas aussi manichéen que tu le prétends. Bien sûr que l’économie de marché à des effets négatifs.
Mais la première raison de la misère de ces peuples découle, à mon sens, de problèmes ethniques, qui rendent difficile, voir impossible le développement de certains pays. Viennent ensuite les obstacles géographiques qui représentent un frein considérable.
Et la « poignée de gros riches » dont tu parles est née en Russie, du communisme. Je ne suis pas convaincu, que Staline, comme tous les autres dictateurs, ait fait quoi que ce soit pour venir en aide au petit peuple. Au contraire, et c’est un fait historique, il l’a fourvoyé dans la misère et l’a trompé.
Alors une dernière question, mais comment fais tu pour faire fonctionner ta société égalitaire ? Quel sens donnes tu à la vie si tout le monde est pareil ? Ce système n’est pas viable, et c’est la porte ouverte à toutes les formes de dictat.
Je ne prétends pas avoir raison, mais il faudrait peut être songer à étayer un peu plus tes propos.
Vous etes impayables !
Les camarades Serpov, Peddro et moi meme essayons , pour votre bien, de vous ouvrir les yeux sur la vérité et vous, vous préférez rester emmurés dans vos idéaux capitalistes.
En gros, vous venze poster sans savoir de quoi vous parlez.
Et a Rouspéteuse, j aimerais ajouter que le quart monde existe a cause du capitalisme .
Pourquoi croyez vous que la misere sévit dans la regrettée URSS ? Toujours a cause du capitalisme Du temps du bloc soviétique, il n y avait pas ds chomage et certains pays , comme la DDR dont
j ai déja parlé, avait un bon niveau de vie.
Un peu apres la chute du bloc soviétique, j avais lu un article a pleurer sur ce theme et il y était écrit que des gens qui, du temps de l URSS, avait un travail et un train de vie normal, s étaient , apres la chute de l URSS, retrouvés sans emploi, n ayant pas meme de quoi s acheter a manger convenablement.
Que se passe t il maintenant en Russie ? Tout est devenu presque impossible a acheter , le prix du pain a quadruplé par rapport a ce qu il était avant la chute de l URSS , plus bien d autres exemples.
et pendant ce temps la, une poignée de gros riches profitent.
Moi, je préfere franchement une société égalitaire ou Pierre et Paul ont des revenus moyens mais peuvent survivre qu une société
capitaliste ou Pierre devient milliardaire en laissant Paul crever de faim.
Je reprécise que je n ai pas d étiquette politique mais que ca ne m empeche pas de dire mon miót quand je vois que le socialisms soviétique est
calomnié.
maéva
à défaut de m'éditer, je médite grace à tes redoutables remarques ;o)
je te remercie infiniment et publiquement d'avoir éclairé ma lanterne.. j'étais à 2 doigts de commettre une irréparable erreur ;o)
j'vais de suite me replonger dans le programme de MGB....
tontonfling
Un capitalisme qui, rappelons le, fais des millions de morts chaque année...
Ce qui laisse de quoi méditer si le futur dictateur N.Sarkozy est élu psdt de la république...
jonnissimo/maeva/serpov
jonnissimo : effectivement, le documentaire reste assez flou et de mon point de vue manque d'objectivité; vous avez raison de dire qu'on peut être communiste sans acclamer staline...(heureusement).
maeva : je pense aussi que la comparaison avec Sarkozy est totalement non fondée et révélatrice d'une haine farouche du capitalisme.
serpov : tu me diras surement le contraire (n'étant jamais à cours d'arguments) mais il y a aussi des preuves irréfutables de l'incapacité du communisme à creer un système juste et viable... par exemple, au sujet de la chine : (pour ne pas en remettre une couche sur staline) comment peut on penser que la chine (que je connais un peu) s'est développée avec l'arrivée du communisme? Dans ce pays, tout est propagande et manipulation.
L'ouverture du pays depuis quelques années apporte plus de liberté, et surtout plus de richesse: la classe moyenne croit de 40% par an depuis la mise en place d'une éco de marché.
-Classe moyenne provenant des classes popérisées par ce système utopique communisme - . Il faut ouvrir les yeux de temps en temps, voir et accepter les échecs. Poursuivre aveuglément des chimères mennent droit dans le mur.
Diabolo
Et j’ajouterais qu’il faut cesser de croire naïvement que tous ces artistes qui donnent de belles leçons d’humanisme et de morale sont toujours tournés vers le peuple.
Comme tout le monde, ils courent derrière l’argent, usent et abusent du système capitaliste…
Diabolo
Je vais encore te contredire, car le projet de Sarkozy n'est pas la compétition, mais bien de rendre la possibilité et liberté aux gens qui ont envie de travailler plus, de le faire.
Quel est le problème ?
Et qu’est ce qui te permet de penser que je ne crois pas en la passion ? L’affirme tu parce que je vote à droite ? Et que par conséquent, si je suis ton raisonnement, voter à droite signifie que tu es dépourvu de créativité et de passion ?
Tout comme les valeurs humanistes, la gauche se retranche derrière ce type de propos : le social et passion ne peuvent être des valeurs de droite, ou bien si elles le sont, sont empruntes du capitalisme dévastateur.
Et cette façon de penser, bien française, je n’arrive pas à la comprendre.
Je suis la preuve vivante, pour ta gouverne, que l’on peu être créatif et passionné, humaniste, social, et avoir des valeurs de droite. Je discerne parfaitement cet univers de l’argent, et pourtant…
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