Vaste manifestation des opposants à la corrida hier dans le centre-ville d'Alès

Monsieur le défenseur de la corrida, vous mentez, vous jouez sur les mots et vous négligez les réponses que l’on apporte à des  questions que vous espériez embarrassantes. En bref, vous êtes prêt à tout pour protéger les apparences, mais cela ne suffira jamais à rendre respectable ce qui est avant tout un spectacle de torture.J’aimerais  par ailleurs vous faire remarquer que la tolérance que vous professez maintenant serait moins suspecte  si elle  n’avait été précédée de propos d’une veine quelque peu divergente et fort peu amènes. Je vous prie de m’excuser si les ‘détails’ qui suivent vous indisposent, mais contrairement à vous qui n’hésitez pas à mettre  en cause sans plus de précision ‘la teneur de [mes] arguments’ (De quoi parlez-vous ? Vous trouvez que ce flou  favorise la compréhension de votre message ? Moi, non),  je tiens à prouver ce que j’avance.  Qui sinon vous a posté sur cette page des remarques aussi ‘tolérantes’ que : ‘des gens contre (…) balancent des conneries’, ‘plutot que de nous faire chier avec la corrida’, ‘Vous nous saoulez les donneurs de leçon... : foutez la paix aux gens...On en a ras le cul (…) arretez de nous emmerder...’ ‘ça vous dirait pas d'aller emmerder les musulmans qui egorgent les moutons (…) ?’.Et que penser de votre recours aux sous-entendus sur la santé mentale ou les capacités intellectuelles de votre opposant, cela fait partie de votre tolérance ? Faut-il être court d’arguments pour sombrer dans cette facilité !Je vous salue.

hélas oui

@ greg92,le 19 Mai 2013 - 11h09 Vous mentez à nouveau, Monsieur, à deux reprises,  et il est  facile de le vérifier dans mon message du  18 Mai 2013 à  21h02.   D’abord, j’y ai écrit ‘Parlons DONC de vous’ et non le ‘Parlons plutôt de vous’ que vous avez inventé pour  conforter l’image de lâcheté que vous aimeriez m’attribuer.  Et surtout,   ce n’était PAS  en réponse à votre  question sur l’abattage rituel, question qui n’apparaissait que  bien plus bas dans votre message  – et hors sujet  -  mais  pour vous expliquer que, puisque vous n’aviez rien compris, j’allais en référer à votre propre expérience dans l’espoir que cela vous faciliterait la tâche. * ///*Vous n’aimez pas que l’on relève que vous mentez :  si vous n’aviez pas commencé par m’accuser à tort dans votre message du  12 Mai 2013 - 21h53 et  sans vous en excuser plus tard, puis continué dans vos messages suivants en me faisant dire que je ne disais pas, j’aurais pu vous accorder le bénéfice du doute, mais vous avez vous-même contribué à   rendre cette possibilité  totalement irréaliste.  *///* Vous n’imaginiez pas que j’allais vous répondre ? Il faut que vous soyez bien suffisant pour oser croire que vous pourriez  afficher vos mensonges et pirouettes sans qu’ils soient relevés  et mis à profit pour éclairer  la malhonnêteté  par laquelle les pro corrida tentent d’empêcher l’abolition d’une pratique dont sont victimes de paisibles animaux. * ///*D’ailleurs, à propos de pirouette, celle dont vous nous gratifiez au sujet de l’abattage est  une véritable merveille. Le donneur de leçon que vous niez être a jeté  ici la question de l’abattage rituel afin de faire diversion  et,  placé devant sa propre   incohérence, en empile une seconde: cette cause lui tiendrait tellement à cœur qu’il refuse de s’associer à ceux qui la défendent ! Autrement dit, vous êtes tellement attaché à cette cause que vous la laissez aux mains de vos opposants. Laissez-moi rire, Monsieur-je-sais- tout-mais-je-ne-fais-rien, mais soyez rassuré, le ridicule, contrairement à la corrida, ne tue pas ses victimes. *///*La vérité, c’est  que votre verbiage ne suffit pas à masquer le vide de votre réflexion  et  vous êtes incapable de répondre aux  questions simples et précises qu’il suscite. Vous aimez la corrida, vous aimez la barbarie, reconnaissez-le sans essayer  de trouver prétexte à justifier l’injustifiable  - ou alors acceptez d’être démasqué. *///*Je vous salue.

@greg92,le 17 Mai 2013 - 22h55Et maintenant, vous voudriez me faire croire que  vous souhaitiez réellement savoir si j’avais bu ou fumé quelque chose  ou si j’écrivais d’un asile psychiatrique. Vous n’êtes qu’un couard, Monsieur, toujours prêt  à détaler en bon pro corrida que vous êtes. Si vous ne vouliez pas m’insulter, quel était donc votre but en sous-entendant que je serais aliénée ? Croyez-vous vraiment m’apprendre que ‘la civilisation humaine’ -   j’avoue cependant ici mon ignorance de l’existence d’une civilisation ‘humaine’, par opposition à … quoi donc, dites-le moi? -  pratique  la torture gratuite, alors que la corrida en est un parfait exemple ? Ma question n’est pas là, mais de savoir s’il existe une  civilisation  qui ne refuse pas le principe (et non la pratique)  de la cruauté infligée pour le plaisir.

11) @ greg92, le 17 Mai 2013 - 22h53. Vous écrivez : « Votre principal argument réside dans la mise en place de lois contre la nature humaine. » MA REPONSE : Vous parlez de votre propre nature, sans doute?  Heureusement, de nombreux humains préfèrent  l’entraide et le respect à la force brutale ou  au dieu fric.  12) @ greg92, le 17 Mai 2013 - 22h53. Vous écrivez : « J'en veux pour preuve le taux de remplissage des arènes. Celà dit, en guise d'argument vous n'avez que celui-ci. » MA REPONSE : Le taux de remplissage des arènes serait mon unique argument,  alors que je n’en ai pas parlé? Un peu de logique, Monsieur.  13) «@ greg92, le 17 Mai 2013 - 22h53. Vous écrivez : Pourquoi ne pas vous dire que ça reste un spectacle qui fait vivre une région? » MA REPONSE : L’exploitation des ouvrières des usines de textile du Bangladesh aussi fait vivre leur région.  Et pourquoi les villes taurines sont-elles donc plus endettées que les non taurines ? 14) @ greg92, le 17 Mai 2013 - 22h53. Vous écrivez : «  Auquel les gens qui y assistent ont choisi d'y assister. Personne ne les force!!! » MA REPONSE : Quels gens ? Ceux qui cautionnent la barbarie ou ceux qui la refusent ? Autrefois, les spectateurs se pressaient nombreux en Place de Grève pour  y voir écarteler les condamnés : peut-être aimeriez-vous ré instaurer ce  charmant rituel ? Je suis sûre qu’il y a là matière à excellente audience pour une chaîne pas trop regardante sur la morale.

 5) @ greg92, le 17 Mai 2013 - 22h53. Vous écrivez : « Mais comment pouvez-vous donc affirmez qu'il n'ait pas besoin d'assister à une corrida, sans remettre en cause ce qui s'y passe, et la manière dont ça se passe...Raisonnement absurde, qu'est ce qui pourrait empecher de penser qu'on y tue aucun animal? sauf si on le voit pas. » MA REPONSE :Ce qui, en bon français,  signifie… ? 6) @ greg92, le 17 Mai 2013 - 22h53. Vous écrivez : « Vous dérivez en évoquant une problématique relationnelle père-enfant...Je ne vois pas vraiment le rapport, si ce n'est que vous érigez l'animal au rang de l'humain mais venant d'un végétarien, je ne suispas vraiment surpris.. » MA REPONSE :Stratagème usé, éculé, élimé et grossier : dès que la situation devient dangereuse, le courageux pro corrida esquive.  Ce n’est pas d’une éventuelle  ‘problématique relationnelle père-enfant’ qui n’aurait  rien à faire ici qu’il est question , mais de votre faculté à mettre en pratique la ridicule  affirmation selon laquelle il faut voir pour être en mesure de condamner.  (Voir remarque #1)7) @ greg92, le 17 Mai 2013 - 22h53. Vous écrivez : « .je passe allègrement quelques-une de vos lignes MA REPONSE : Evidemment, vous préférez ‘passer allègrement’ sur les lignes où je mets en évidence votre malhonnêteté (« vous mentez de belle façon quand vous affirmez que je qualifie les travailleurs des abattoirs de psychopathes. »). C’est toujours la même chose avec les pro corrida, ils sont incapables d’assumer ce qu’ils sont.

1) @ greg92, le 17 Mai 2013 - 22h53. Vous écrivez :  « Alllons-y.(...) Je sais bien que vous basez votre argument sur la légitimité de l'exécutif. » MA REPONSE :  NON, vous n’avez rien compris. Parlons donc de vous, puisque ce sujet semble vous intéresser plus que tout autre chose : parmi les éléments suivants : égorgements halal ou casher, lapidation d’un couple non marié, excision, viol,  cambriolage avec torture,  il en existe au moins un ou deux dont vous n'avez jamais été témoin. Pourriez-vous expliquer pourquoi cela ne vous empêche pas de  de le(s) condamner?

@ greg92, le 15 Mai 2013 - 23h30Votre position envers la peine de mort n’a absolument rien à faire ici et me laisse indifférente (dommage, cela vous enlève l’argument de l’intolérance).  J’ai pris cet exemple uniquement pour montrer que l’Assemblée Nationale avait pu débattre de cette question sans qu’un seul député prétexte d’une incapacité découlant du fait qu’il n’aurait  jamais été témoin d’une exécution capitale. On pourrait tout aussi bien remplacer le débat sur la peine de mort par celui sur  l’euthanasie (‘je n’ai jamais été mourant dans d’atroces souffrances’ ) ,  le mariage pour tous (‘je n’ai jamais  été homosexuel’)  le don d’organes (‘je n’ai jamais été mort’  ou ‘je n’ai jamais eu besoin de greffe’), etc. et faire le même constat,  car la morale guide l’action, elle n’en découle pas.Si votre ‘coin’ n’est pas le sud, il  serait bon alors que vous affiniez votre vocabulaire, car je ne suis pas  devin. Mais quand vous vous  déclarez avoir besoin d’assister à une corrida avant de vous forger une opinion, je m’interroge sur votre capacité de réflexion. Avant de condamner le père qui utilise son enfant comme souffre-douleur, vous avez également besoin de voir ? Vous n’êtes guidé par aucun principe moral ? Ah, j’oubliais : vous laissez les gens faire ce qui leur plaît.  Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir… Vous semblez maintenant reconnaître que corrida et abattage sont deux choses différentes, bravo. Je vous signale quand même que c’est vous qui avez lancé cette digression. Un point me dérange cependant : les adeptes de cequi existe depuis longtemps n’auraient pas à fournir de preuves de sa légitimité, dites-vous. Alors là ! Je tombe de ma chaise, de l’armoire et du haut et de l’immeuble : devons-nous comprendre que nos contemporains adeptes de l’esclavagisme n’ont pas  à fournir de preuves de sa légitimité ? Et puis,  vous mentez de belle façon quand vous affirmez que je qualifierais  les travailleurs des abattoirs de psychopathes.  A mon tour de me demander ce que vous avez fumé pour  être capable de proférer  pareille énormité. Mais vous continuez en laissant croire que je m’octroierais le droit d’intervenir contre tout  spectacle payant dont je ne partage pas le principe.  Monsieur le Juge, je n’ai jamais dit pareille stupidité, pas plus que je n’ai jamais critiqué un film ou un livre que je n’avais pas vu ou lu, contrairement à ce que vous n’avez pas craint d’affirmer. J’insiste  simplement sur le fait  que le public qui se rend aux arènes est même prêt à payer pour voir un spectacle d’actes de cruauté, officiellement reconnus comme tels par le Code pénal  sans que personne ne proteste contre cette qualification . Ayez recours au raisonnement plutôt que de m’attribuer ainsi un comportement dont vous aimeriez qu’il soit le mien afin de me discréditer – pratique au demeurant courante chez les pro corrida pour masquer l’indigence de leurs arguments.

D’après vous, l’existence d’un public pour tel ou tel type de spectacle suffirait à justifier ce spectacle. Et me voilà à nouveau chue de ma chaise!  Vous ne seriez pas un peu commercial dans l’évènementiel pour vous exprimer ainsi ? Ou avez-vous consommé trop de substances qui font rire ? Faut-il comprendre que les lancers de nains ne vous choquent pas, puisqu’ils ont un public  et que le public est roi ? Avez-vous songé à organiser un combat  avec mise à mort du plus faible ? Je suis sûre qui vous auriez un public.

Enfin, vous devriez prendre le temps de lire avant de répondre, ce qui vous aurait évité une autre erreur, celle de me faire dire que mes propres arguments ne résistent pas à l’examen.  (Et ce n’est pas une erreur de frappe, puisque vous tentez de le justifier ) Non, Monsieur le pro torture, ce que j’ai dit, c’est que VOS arguments ne résistent pas à l’examen – et vous n’avez pas prouvé le contraire, très loin de là, avec cette accumulation d’absurdités.

@greg92, le 14 Mai 2013 - 23h17Je suis ravie de vous avoir apporté un peu de lumière rien qu’en me déclarant végétarienne car en effet  il semble que vous en manquiez terriblement.  Non,  je ne dis pas que  quiconque ne pense pas comme moi dégrade l’humanité. Ce que je dis, c’est qu’il existe des principes communs à toute l’humanité, basés sur une morale universellement intégrée  et que les violer  la dégrade. Car sauf erreur de ma part, il n’existe de par le monde aucune civilisation qui cautionne que ses membres se livrent par plaisir et uniquement par plaisir  à des  actes reconnus comme cruels tels que ceux qui vont de pair avec la corrida et je vois là  une aversion universelle pour des penchants dégradants car malsains. Mais peut-être aurez-vous une autre explication à donner.

@ Greg92 le 14 Mai 2013 - 01h11Je réponds ici à votre affirmation selon laquelle abattre un animal serait contraire au principe moral que j’évoque. Est-ce à dessein que vous détournez ma pensée ? Le principe moral qui motive l’opposition à la corrida, c’est le refus de la torture gratuite et érigée en spectacle, rien d’autre. Je sais qu’il est de bon ton de nous faire passer pour des gens qui craindraient la mort, mais ce n’est absolument pas de cela qu’il est question. Quand quelqu’un paie  pour aller voir infliger des sévices, c’est toute l’humanité qui est dégradée.

 Et  comme il se trouve que je suis végétarienne depuis 30 années , je peux vous rassurer : on vit très bien sans viande ou poisson.

[quote=greg92]

Vous nous saoulez les donneurs de leçon...Je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit mais juste: foutez la paix aux gens...On en a ras le cul qu'il y ait tjs des bien pensant pcq c'est tres à la mode en ce moment pour remettre en cause ce que vous appréciez...Faitez votre vie dans votre coin et arretez de nous emmerder...

oui et si votre voisin bat sa femme, laissez le tranquille si il vous dit que c'est sa tradition...

Alès n'a aucune tradition taurine, peut-être caprine ou ovine ...  Pourquoi ne pas avouer que c'est juste une question d'argent! On peut tuer proprement des animaux pour manger, mais tuer pour le plaisir, non!  A noter que l'excision est aussi une tradition, alors on l'encourage ? Je precise à Elea 30 que je suis aussi de la région d'Alès.

@ greg92, le 12 Mai 2013 - 21h53Voyons vos arguments : 1- Nombre d’opposants à la corrida n’auraient jamais mis les pieds dans une arène. C’est fort probable en effet, mais je ne vois pas le rapport avec une position qui s’appuie sur rien d’autre qu’un principe moral. En 1981, si les députés qui n’avaient jamais assisté à une exécution capitale avaient tenu le même raisonnement, la peine de mort serait toujours en vigueur. 2- Je ferais partie des gens capables de me lancer dans la critique d’une œuvre que j’ignore. Affirmation gratuite de votre part et qui ne me correspond pas, mais rien ne vous oblige à me croire. J’ai assez lu à la fois les pro et les opposants à la corrida   pour approuver en toute connaissance de cause  sa qualification officielle de ‘sévices graves’ et ‘actes de cruauté’ par le Code pénal. 3- Pourquoi vous nous saoulez ? Parce que vous répétez toujours les mêmes excuses et qu’elles sont étrangères à  la question centrale : la mise à mort de bovins sous les mauvais traitements.  3- Vous ne nous demandez rien. Nous ne vous demandons rien non plus, à moins que vous soyez député ou sénateur car c’est d’eux que dépend l’abrogation de la tolérance dont bénéficie la corrida. Je me demande cependant comment vous réagirez  lorsque vous entendrez martyriser un enfant par un voisin que ne vous demande rien. Vous le laisserez tranquille ? 4 – Si on nous écoutait, vous ne mangeriez plus que de l’herbe. Aucun rapport avec la corrida. (A suivre)

Tuer proprement un animal pour manger, oui. Tuer pour le plaisir non! cela relève de la psychiatrie , et la tradition à bon dos, surtout à Alès , pour ceux qui connaissent la région...

[quote=greg92]

Et la viande que tu bouffes elle a choisi d'aller à l'abattoir??????

Aussi intelligent que de dire que si on doit euthanasier quelqu'un, c'est pareil de l'endormir doucement ou de le torturer à mort....