agriculteurs 
Hier soir sur France 2, David Pujadas présentait le premier numéro des "Infiltrés", cette émission qui provoque la polémique en raison des tournages en caméras cachées.
jeanmarcmorandini.com vous propose de regarder un extrait des reportages diffusées sur la maltraitance des personnes âgées dans les maisons de retraite.
Fallait-il oui ou non tourner en caméra cachée pour obtenir ces images ?
Hier soir, le SNJ de France 2 demandait à la chaîne d'arrêter la diffusion de ce programme ! ( http://jeanmarcmorandini.tele7.fr/article-20040.html )
Regardez
agriculteurs françois bayrou asnières sur seine toulon oscars
Vos réactions
moi aussi
honteux
De plus cette situation n'est pas recente... malheureusement.... mais je regrette de ne pas savoir la réaction des divers protagonistes quand ils se reconnaitront à la télévision....:!:
je viens de prendre connaissance de cette vidéo. Je suis atterée, bien sûr qu'il faut continuer à filmer en caméra cachée, car c'est comme ça que l'on découvre la vérité. Bien sûr que c'est dur comme "boulot" et je pense qu'il faut du courage et de l'abnégation pour faire ce genre de métier et si on en est pas capable, on fait autre chose. Il manque de moyens et de personnel, j'en suis consciente et quand on voit le gaspillage de l'argent publique.....ça laisse rêveur? Ce reportage est courageux et bravo à Franc 2 de l'avoir tourné.
C'est tout un système qui va mal...Fermeture des Instituts de Formation en Soins en infirmiers dans les année 80, des lits supprimés par milliers dans le système de soins public... tout ça par souci d'économie... Ce reportage montre le quotidien de pensionnaires et de soi "niants" pris dans une tourmente budgetaire ( pas d'argent pour l'emploi,pour les formations...) un malaise qui n'excuse pas la maltraitance mais qui peut être un début de compréhension du problème dans sa globalité c'est à dire : que fait la Société pour les plus faibles : les personnes âgées, les personnes souffrant d'handicap:?:
et je rajoute le monsieur qui est mort, la journaliste a demandée de ses nouvelles et on apprend qu'il est décédé parce que le médecin n'a pas pris la peine de venir et les pompiers sont venus vraiment trop tard alors qu'il était mal depuis 2 jours. C'est vraiment dégueulasse de traiter les gens meme agés de cette facon, un vrai scandale, et j'ose espérer que ce ne soit pas une majorité parce que c'est très très inquiétant
tout à fait d'accord avec toi, je suis restée scandalisée devant les images aussi montrueuses, ca m'a fait vraiment de la peine pour nos ainés, manque de personnels, manque de moyens, certes, mais l'aide soignante et le monsieur qui distribuait des médocs et qui a avouer se tromper parfoisn, ca se n'est pas un manque de moyens ou de personnels, la c'est un manque d'humanisme, maintenant l'état doit faire le nécessaire pour que ce genre de situation au niveau des moyens n'arrive pas. Franchement ca m'a mise en colère.
Oui que ce genre d'émission existe toujours pour nous faire voir que ca existe.
déjà si on ne donnait pas un salaire de misère aux aides-soignantes et aux infirmières............. va bosser dans un contexte hyperstressant pour un salaire de merde.......... au bout d'un moment, tu craques !!! :(
par contre la SDJ de france 2 me fait bien marrer............ pour eux donc le sort des personnes agees n'est pas un sujet assez grave pour necessiter des mesures exceptionnelles de reportage ??????????????? :x :x :x :x :x ils pensent qu'en allant se présenter ds une MDR en disant "bjr je suis journaliste, je viens filmer les conditions lugubres dans lesquelles vivent nos anciens ! :D " ça va le faire ???????????
Sanctionner qui ??? Les aides-soignantes ? Elles font ce qu'elles peuvent ! Les directeurs ? Ils doivent faire fonctionner leur établissement avec un budget très serré ! Ca n'aboutira qu'a la fermeture de ces maisons de retraite ! Non, il faut que le gouvernement reverse à toutes les maisons de retraite ce pour quoi nous travaillons le lundi de pentecote, c'est à dire ce qui avait été promis. Où est passé cet argent qui devait être dédié à nos petits vieux suite à la canicule de 2003 !!!
S'il y avait un aide-soignant pour 5 personnes agées par exemple, le travail serait moins "à la chaine" et le personnel serait moins blazé et énervé, non ?
Tout cela n'est qu'un cercle vicieux qui ne sera résolu qu'avec plus de personnel ou de matériel (vu dans le reportage : même pas de lève malade pour la seule aide-soignante qui devait s'occuper de 36 personnes agées !!! Non mais ça va pas bien la tête ! Moi, je pêterais un plomb, quand même !)
dans certains cas grave et utile comme la la caméra cachée peut est révéla tif de la vrai nature des gens!
Ma maman travaille dans une maison de retraite mais elle ne s'occupe pas des personnes agées mais du matériel et je peux vous dire que ce reportage reflète visiblement bien la vérité triste vérité!!!!!A ce que me raconte ma maman c'est pas douceur et amabilité!!!je trouve ce comportement ........sauvage!! Que dira cette jeune dame quand dans quelques années ce sera elle qu'on manipulera tel un bout de bidoche???
je travaille actuellement en gériatrie et heureusement que ça ne se passe pas comme ça !!! mais je comprends que ça puisse mal se passer : manque de personnel, patients lourds à gérer, parfois agressif... là dans l'extrait, l'aide-soignante est seule pour faire la toilette et le patient est difficile à mobiliser... par contre, détail un peu technique mais qui a son importance : là, le patient avait un escarre au sacrum (elle dit que c'est rouge) et l'AS lui fait un massage de cette zone, CE QUI EST CONTRE-INDIQUE !!!! car ça aggrave les escarres !!!!!!!!!!!!!!! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: une formation d'un autre temps ??? :roll: par contre, je peux comprendre son agressivité envers les patients, même si je ne l'excuse pas du tout bien évidemment !!! je regrette d'avoir raté ce reportage... :s
Peut-on comparer un sytème de prise en charge de nos anciens dans un pays qui compte environ 7 500 000 habitants comme la Suisse à la France qui en compte plus de 67 000 000....
Evidememnt qu'il faut tourner en caméra cachée, sinon nous n'aurions jamais ces images inacceptables et inadmissibles de la part des soignants.
Continuez monsieur Pujadas, ne vous laisseez pas impressionner par ceux qui ne veulent rien combattre et ne souhaitent que être que des têtes pensantes et donneuses de leçon.
narno74 a écrit :
" Je bosse dans un EMS (Etablissement Médicaux Social = maison de retraite) à Genève et effectivement les ainés suisses ont beaucoup de chance par rapport aux français...
Des batiments modernes super équipés en matériel de manutention et pour l'hygiène des Résidants (ils peuvent prendre plusieurs douches par semaine s'ils le souhaitent... ou des bains bien sur...).
Dans l'EMS ou je suis, il y a 264 Résidants et 270 employés pour s'occuper d'eux, dont 200 dans les soins... soit 2 collaborateurs pour 3 Résidants... rien que pour les soins...
10 employés à l'animation (même les personnes grabatères ont des activités dans leur lit)...
C'est sur ça coute plus chère qu'en france, mais lisez bien se qui suit... Ca va vous faire comprendre que notre système social soit disant "le meilleur du monde" est à la rue...
Ca coute à nos résidant environ 4 000 euro par mois...
La retraite de base en suisse (notre retraite de la sécu) est d'environ 1500 €/mois, la 2ème retraite (par capitalisation cette fois et correspondant à la retraite complémentaire française) peut aller jusqu'a couvrir le solde des frais de pension, mais c'est rarement le cas pour les non cadres...
Alors qui paye le solde pour la majorité des papys et mamys... et bien c'est l'état genevois et pas la famille comme en france...
Et vous savez pas la meilleur, l'état leur donne en plus de leur frais de pension, une petite somme par mois d'environ 200 € à chacun pour leur petites dépenses perso comme le coiffeur, les petits extras à la cafét, les cigarettes, etc... etc... un sorte d'argent de poche quoi...
Je ne vous parle même pas des salaires qui sont donnés aux infirmières et autres... et puis si, en fin de carrière une infirmière à plein temps perçoit pres de 9'000 CHF par mois brut soit un peu plus de 5'900 € par mois...
Sur ce, je vous laisse méditer sur notre système social, en vous précisant quand même que le canton de Genève qui finance tout ça et le reste... sera positif de plusieurs millions de CHF fin 2008...
Désolé de faire aussi long, surtout que je n'ai pas parler des problème de maltraitance qui sont très rare en suisse pour une raison simple... les collaborateurs sont heureux de faire leur boulot... "
Waouw, ça fait rêver ! Si tout cela est vrai, il faudrait s'en inspirer en France, mais, effectivement, la Suisse a les moyens ! Ici, on arrête pas de nous rabacher que l'état n'a plus d'argent (même si y'en a quand même pour augmenter le salaire du président et des ses collaborateurs ainsi que le budget de l'élysée, mais bon... ca c'est un autre débat !)
Impossible au Val de Grace y'a plus de soignants que de malades !
Commentaire très censé, merci.
Il serait souhaitable que le télespectateur ne soit pas considéré comme "idiot". Bien sûr que nous savons que le personnel des hôpitaux est dans sa grande majorité un personnel consciencieux, professionnel et dévoué. Nous savons aussi que le manque de personnel crée des situations inacceptables.
Ce reportage sur les maisons de retraite était intéressant. Leçons de ce documentaire : les personnes âgées dépendantes ne peuvent se défendre, c'est à nous d'être vigilants et de les visiter régulièrement.
Une seule personne âgée maltraitée c'est encore une de trop. En aucun cas même débordé de travail un employé ne devrait agir de la sorte.
Pour connaître certaines vérites, la caméra cachée est parfois bien utile.
Malheureusement, je ne peux que venir confirmer vos propos! Courage à nous!
bien sur... ca permet devoir certraines réalitées... Notamment le manque de personnel, de fond et surtouts d'envie de recruter de la part de certaines directions (hospitalière, maison de retraite, ...).
Notre chère ministre nous fait comprendre qu'il faut former le personnel, mais encore faut'il qu'il y ait les fonds qui aillent avec!!!
Les directions, responsables, épuisent TOUS les personnels proche des patients (et j'insiste sur le "tous" car tous les personnels, tous les services rencontrent ce gros problème de manque d'effectif criant)...
C'est un énorme débat; mais cette émission à l'air vraiment intéressante...:twisted:
OUI, il faut des caméras cachées! Cette émission est superbement bien faite et je l'ai trouvée trop courte. Le syndicat des journalistes de France2, qui sont nos employés, après tout, avait quel intérêt à interdire la diffusion de cette émission?
Non c'est calculé en fonction des grilles GIR (de dépendance de personnes âgées) faites un fois par an.
Exemple une personne dépendante nécessite selon la DDASS 10 minutes pour une toilette. Ce qui dans la pratique est impossible enfin bref. Le truc c'est que si une deux ou trois personnes qui étaient autonomes fassent un AVC par exemple et deviennent dépendantes, y'aura pas plus de personnel mais beaucoup plus de boulot.
salut a tous ! moi je peu pas dire grand chose je n'est pas regardé ! mais je comprend pas cette polémique filmé en caméra cachéça se fait depuis trés trés longtemps dans capital zone interdite sans aucun doute et j'en passe alors je comprend pas
Le truc c'est que tout le monde remet en cause le manque de personnel et de moyens etc... Je suis tout à fait d'accord seulement vous êtes-vous posé la question à savoir : comment sont calculés le besoin d'effectifs dans les établissements de personnes âgées ?
Je suis assez d'accord avec ça.
cette caméra cachée montrait du bien et du mauvais aussi: exemple infirmière qui se plaind car pansement mal fait, beaucoup des employés critiquaient le manque de moyen et de personnel!
Disons que j'ai pas besoin de voir le reportage, je vis le truc tous les jours.
je ne vous dis que les infirmières pleurent à longueur de journée devant leurs patients mais elles peuvent quand se laisser aller à leurs émotions et verser quelques larmes bien cachées chez elle si celà leur fait du bien! ne ne suis pas robocop....
Le débat qui suivait le reportage nous a expliqué ce qu'il manque cruellement à nos maisons de retraite : DE L'ARGENT !!!
Avec plus de moyens, il y aurait plus de personnel, qui serait plus enjoué à venir faire ce travail difficile et ingrat (car payé une misère et aucune reconnaissance des familles) !
On veut de l'argent pour traiter nos petits vieux dignement !!!
Pourtant, les maisons de retraite sont très chères et le lundi de pentecôte devait aider à les développer : comme d'habitude, où va cet argent ?
Je vous donne un scoop : les infirmières sont des êtres humains et le comble , elles ont aussi des émotions!!!
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