Ce week end au moins 4 personnes différentes ont posté 148 messages d'insultes sur le blog, de façon concertée, en moins de 10 minutes sur tous les sujets en lignes. Plusieurs animateurs -dont moi même- étions insultés dans ces messages.
Nous les avons identifiés. Les dossiers sont terminés et la plainte dimanche en fin d'après-midi. (Voir document ci-dessus)
Il s'agit vraisemblablement d'une opération concertée destinée à destabiliser ce blog, tous les messages étant identiques.
La justice recherchera les initiateurs de cette opération et nous les poursuivrons en justice.
Nous vous tiendrons au courant de nos démarches et des résultats.
Dans cette attente, la Police nous a demandé de fermer les nouvelles inscriptions au blog, ce que nous avons fait.
Croyez moi, nous irons jusqu'au bout.
Pour mémoire:
Chaque jour vous êtes entre 100.000 et 150.000 à venir sur ce blog.
Parmi les visisteurs bien intentionnés, se glissent quelques imbéciles qui viennent déverser leur haine, leur racisme ou leur homophobie.
Une nouvelle fois, je vous rappelle que vous n'êtes pas anonymes sur le web contrairement à ce que pensent certains.
Vos IP sont enregistrése et permettent de vous retrouver et la loi nous oblige à les communiquer lors de procédures judiciaires pour diffamation.
Sachez que cette semaine nous avons reçu deux demandes de ce type suite à des propos insultants tenus contre des animateurs.
De même, nous n'hésiterons pas à porter plainte dans des cas de diffamation avérées.
Même si vous avez la possibilité de changer d'adresse IP, en croisant les données, votre fournisseur d'accès a obligation de révéler votre identité à la justice.
Ce lieu se veut un espace convivial et non un endroit destiné à déverser votre haine contre les animateurs ou certaines catégories de la population.
Sachez que nous ferons tout pour que ce respect des uns et des autres subsiste.
N'oubliez que lors de procédures en justices vous devez prendre à votre charge les frais d'avocats et liés à la procédure, sans parler des éventuelles condamnations.
Pensez-y avant d'écrire des messages haineux et hors la loi.
Merci pour votre aide.
JMM
Vos réactions
Dac' avec laitc2
Sur l'histoire de pouvoir corriger son commentaire, çà évitera d'avoir 1 milliards de fautes d'othographe, etc ....
je trouve
ca aussi nul qu'un mec vienne insulter ici que la demarche de le mettre en justice!vous vous croyez aux states ou quoi là?
Une trés bonne idée =>
Ok pour la V3, mais pas en modértion avant les posts,j'explique:
-Dès la création d'un compte la personne peut poster normalement et le blog se gère comme actuellement.
-Un message choquant apparaît:
la personne concernée se voit avertie
-Deuxième message choquant:
Tous les messages du compte sont vérifiés avant validation
-Etc ...
Jusqu'à suppression du compte, non ?
Perso je trouve ce système plus interressant et moins lourd qu'une modération permanente sur tous les comptes.
++
Hey!
Sans vouloir donner de leçons de déontologie à deux balles, je vous propose mon point de vue :
- je ne crois pas que les grossièretés à l'égard d'un animateur soient toujours hors de propos. L'ironie, la dérision, un peu d'humour peuvent être des atouts de ce blog (et puis notez qu'il est parfois difficile de dénommer une animatrice de call TV tous seins dehors autrement que "Gourdasse");
- Lorsqu'il s'agit, en revanche, de messages haineux, racistes ou homophobes par exemple (mais pas seulement), la chose est différente, bien sûr. Il en va de la responsabilité juridique mais aussi de la déontologie et de la crédibilité journalistique de l'équipe modératrice;
- Par ailleurs, si je ne m'attends pas à trouver des philosophes sur le blog de Morandini, je trouve toutefois navrant de devoir se fader 90% de messages pro ou anti Machin ou Truc du niveau PMU -12 (pour le QI).
Enfin, n'oublions pas que c'est J2M qui est responsable de son blog. Jean-Marc, c'est à vous de définir votre posture vis à vis de la modération.
En somme, je pense que la démocratie, ce n'est pas 1 minute à Staline 1 minute à Hitler.
Et à mon sens, vous l'aurez compris, le problème est aussi ailleurs, dans ses messages propagandistes gerbatoires qui confondent grèvistes et bulleurs parvenus ou sarkozysme et national-socialisme.
A bon entendeur.
moderation(s)
bonjours JMM
le succès s'un site interactif engendre souvent des derapages. C'est vrai que certain message sont vraiment limite. Le dernier en date (les sifflés de la marseillaise) etait devenu un florilege de message raciste et xenophobe. Pour ceux là pas de pitié : Ban et mass-delete. cependant, pointer le fait que : posteurs, vous risquez gros et j'ai votre ip et vous allez avoir tous avoir un proces au fesse, c'est se detourner de ses responsabilités.
Ca peut paraitre stupide, je l'avoue, mais l'ebergeur (c'est a dire vous, car vous avez votre propre nom de domaine) est responsable du contenue. Si de trop nombreux messages explicite apparaissent sur ce blog, le risque c'est sa fermeture definitive.
je prend un exemple : je pourrais en utilisant en proxy double couche ou la connexion wifi de mon voisin poster un lien hypertexte d'une image pedophile ou le lien hypertexte d'un telechergement du dernier album du top50. Je vous souhaite bon courage pour me retrouver et au final ce sera vous le responsable (article 227-24 du Code Pénal).
y'a pas de mystere, pour faire fonctionner un gros forum, il faut des moderateurs et beaucoup. Les 2 plus gros forum francais utilisent plus de 50 moderateurs, ils sont tous benevoles et ca fonctionne très bien.
Faire le gendarme avec adresse ip dans la main n'est pas très malin. Je serais curieux de connaitre la suite de votre plainte.
Pour faire tourner ce site, engager des moderateurs benevoles, c'est la meilleur solution. Vu le succes du votre blog, vous aurrez peu de mal a en trouver.
Je vous souhaite bon courage et bonne continuation.
Quelques mois plus tard
Je reviens, par hasard dois-je dire. Ce titre m'a interpelée : ENFIN ! Il serait temps de faire le ménage non seulement envers vous JM mais aussi envers les blogueurs qui s'insultent entre eux, cause de mon absence. Bonne continuation
pas malin
y un packet de site/proxy permettant de rester anonyme semble cette personne ne soit pas competante dans sa betise...
qd a l'histoire de la validation des messages.
bon autant retirer carrement l'option de commentaires car il n'y aura plus aucune spontaneité donc moin de liberté.
C'est peut-être une solution
Au début, je venais souvent poster, mais vu le manque de courtoisie de certains blogeurs, cela ne m'intéresse plus. Certains sujets ne sont que "règlements de compte" , "j'ai raison" "tu as tort". Cela devenait lassant à la longue et inintéressant.
On peut donner notre avis en restant poli, et en ne critiquant pas forcément l'avis des autres posteurs, mais en exprimant uniquement nos idées.
Le fait de pouvoir avoir un contrôle sur nos IP, peut peut-être faire réfléchir certains membres, donc à eux d'être civilisés.
C'est donc peut-être une autre solution à envisager si le mot courtoisie reste dans le domaine de l'oubli.
cicise
Bon,je ne ferai pas de long discours ...
Je suis d'accord pour modérer les propos les plus insultants,
je suis d'accord pour que soient banni les plus récalcitrants,
je suis d'accord pour qu'il y ait plus de convivialité et le fait de se dire "bonjour" ou "bonsoir" ou tout petit mot sympa, ne doit pas entrainer le bannissement,
je ne suis pas d'accord pour que l'on soit banni sans explication, chacun doit avoir un droit de réponse, certains bloggeurs tels que PatricQQ ou BLUEMAN ont été bannis sans raison car leurs propos ne sont pas compris et ne sont pas insultants. Il faut donc soit pouvoir se justifier auprès des modérateurs, soit pouvoir reprendre son pseudo après avoir donné quelques explications sinon c'est de la censure ! Pas bien pour un journaliste de votre rang JMM.
Je ne suis pas d'accord pour que nos posts soient validés par les modérateurs avant publication, il n'y a plus de réactivité e le blog devient inintéressant !
Enfin, je propose que l'on puisse se relire avant validation de nos commentaires et je propose également la possibilité de créer nos propres sujets.
C'est tout ! Bonne nuit à tous !
Pour rétablir deux trois choses
Je suis le premier à dire que certains messages ne doivent pas rester sans suites...
Par contre, JMM vous n'êtes pas sans savoir que derrière une IP ne se cache pas forcement une et une seule personne, mais parfois des centaines voir plus..... (sociétés, écoles, universités...)
Pour retrouver celui ou celle à l'origine d'un message, c'est pas gagné...
Bref, c'était juste pour dire cela.
Encore une fois, loin de moi l'idée de défendre ces personnes quand elle ne le méritent pas...
milkshake
Je cite :
"Disons que ce X doit etre à une valeur trés basse. Disons 10 posts.
Le problème étant que le malfaisant risquerai de flooder le blog pour atteindre son sésam. Et un fois sa porte d'entrée ouverte, il flooderai avec vigueur en attendant la modération"
Cela ne s'applique pas avec mon idée car :
- cette valeur du X est inconnue (on pourrait même l'imaginer aléatoire)
- il ne pourrait pas faire de flood pour atteindre le sésam vu que tant qu'il ne l'a pas, ses messages demandent une validation ! Si l'équipe de modérateurs jugerait qu'il s'agit de flood, le sésam n'est pas octroyé évidemment.
Maintenant, il reste le risque qu'une personne poste correctement juste pour avoir la modération à postériori et une fois eue, il se lâche...
MAIS :
1) Il sait ce qu'il risque (plainte etc)
2) Le sésam ne signifie pas absence de modération mais modération à postériori ! C'est bien différent quand même.
3) Il faut que ce soit vraiment quelqu'un de bien au courant du système et qui a vraiment l'intention de nuire... Bref, une très petite minorité.
C'est mieux qu'une modération toujours avant,
car là, les plus fidèles et sérieux sont récompensés et cela permet une plus grande fluidité du blog.
C'est mieux qu'une mofération toujours après,
car là, les nouveaux membres peuvent directement nuire (comme c'est le cas maintenant).
Considérer le nouveau comme un ami c'est beau à dire mais hélàs, il faut davantage se méfier des nouveaux que des anciens qui ont posté, posté, et reposté et qui sont sérieux.
Mon avis perso pour la V3
Je n'ai pas pris le temps de lire les post mais je vais donner mon avis sur ma modération " post" ou "anté".
Pour les topics stricitement de médias, il a très très peu de risque de posts irrespectueux. Pour les topics des commentaires d'emissions cela serait très pénible à cause du retard de publication. Pour ce genre de sujets, la modération après publication semble juste mais pour les topics que l'on pourrait qualifier "à risque" une modération avant serait très justifier.
Pour moi une double modération serait à envisager, si c'est possible.
Peut-on devenir modo pour que quelques heures par semaines? 2 ou 3 par exemple?
en tout cas;;;;;;;;;
si tout ceux ici qui critiquent à leur manière ce blog , ........ la seule question est que font ils encore ici???? passer votre chemin sur le web et laisser ce blog en paix , c'est un site génial d'échange sur bien plus que les médias, et moi jm je te dis bravo de sévir et de réagir!!! mille merci pour ta réactivité !!!! et vive la v3 avec modération !!! j'm jmm sans modération!!!!
JMM
Vous dites "Nous avons relevé son adresse IP (82.123.31.145) , son fournisseur d'accès (Wanadoo), son nom et son adresse..."
Faux : Avec l'adresse IP vous savez uniquement son FAI, mais en aucun cas son adresse.
Uniquement le FAI peut le communiquer à la justice comme vous le dite.
Normal
Normal de punir ceux qui se pensent tout permis sur le web. C'est la plaie de tous forums, blogs ...
Et c'est à cause de gens comme eux qu'on en arrive à une modération rpéventive des messages (choses que je n'aime pas au passage).
Mais j'espère qu'on aura pas de modération préventive ... peut être qu'un article indiquant d'éventeles condamnations pourraient en dissuader certains ...
courge
courage mr morandini,
vous avez bien raison
oui vous devriez valider avant e poster mais ca empechera pas les imbéciles d'écrire....
@ JMM
Je n'ai pas lu tous les commentaires de ce post (trop long et trop dense) donc désolé si ma réponse est redondante :p
"Afind'éviter les dérapages, pensez-vous que, dans notre nouvelle version (V3), nous devrions mettre en place une validation des messages "avant publication" ?"
Je trouverais dommage que les messages ne soient plus spontanés, le site perdrait en vie, et en fraîcheur, puis je pense que les posts seraient assez embrouillés, on ne saurait pas qui a répondu à qui, et pour commenter une émission en live, j'imagine pas la galère !
Bref, gardons le même principe qu'avant, et je trouve que c'est une bonne idée si des volontaires veulent être modérateurs. La majorité des forums que je fréquente fonctionne comme ça, les modérateurs sont présents et veillent au grain sans être au taquet 24h/j et ça se passe bien.
De toutes façons si ça dégènère il est possible d'en venir à la modération à priori, mais seulement en dernier recours à mon avis ;)
Voilou
labrioche56
Mais je fais comme tout le monde, je donne rien! a part mon grand age. Je suis tout de même curieuse. j'aimerais savoir avant de dormir si JMM a une solution à ce truc. Je sens qu'il ne me repondra jamais. Je vais zapper sur Ruquier
milkshake
C'est bien ce que je pensais. Mais personnellement, je pense que cela peut très bien se combiner avec mon idée.
Tant que le membre est en mode "modération AVANT publication" (qu'il n'a pas encore X messages), c'est comme s'il était en stage pour avoir son permis. Son guide étant le modérateur qui en validant ses messages, approuve sa conduite.
Une fois ses X messages jugés corrects par l'équipe de modération, il obtient son permis à points ;-)) S'il perds trop de points, il repasserait en modération avant publication ;)
Mais ce qui est vraiment essentiel je pense, c'est que la modération qu'elle soit avant ou après publication doit être du même niveau, ni plus sévère avant ou après ;)
censure automatique?
je ne suis pas très douée en ce qui concerne les forums mais ne pouvez vous pas mettre en place un système de censure automatique qui effacerait les messages à caractère injurieux, raciste...à l'aide d'une liste de mots interdits ???
MERCI aux personnes qui ont soutenu mon idée
(voir mon message de 20h41)
C'est vrai que cette idée n'a jamais été testée (du moins je ne l'ai jamais vue), ca doit être le fait que je suis Belge de trouver des compromis comme ça :)) ou peut-être que je fais des études d'informatique ;)
Pour captainth :
Je ne comprend pas trop ce que tu y vois de négatif ? L'idée permet de récompenser les fidèles et sérieux membres en leur donnant une modération à postériori car on estime que si les X premiers messages étaient ok, on est en mesure de penser que les suivant le seraient aussi. Bien entendu, la modération à postériori resterait utile pour ces membres puisque des exceptions restent hélàs possible.
La modération avant publication pour ceux ayant posté moins de X messages n'est pas un problème en soi non plus et il est vrai que ce genre de problème comme le cite JMM vient souvent des nouveaux membres...
Enfin, la manière de modérer, qu'elle soit à priori ou à postériori ne changerait pas. Une modération avant publication ne devrait je trouve pas être plus sévère qu'une modération à postériori.
Bref, avec cette idée tout le monde y gagne, les membres récurrents et les nouveaux membres qui ne verront plus des messages comme ceux que JMM cite et auront donc plus envie de participer. D'autant que leur fidélité permettrait d'obtenir la modération à postériori ;-))
Mais bien sûr, ce nombre X devrait être secret afin que le système ne puisse être trop facilement détourné.
Enfin voila, si tu vois toujours des points négatifs dans cette idée, décris les au mieux ;)
il n'en reste
Que publier l'adresse IP de quelqu'un est interdit.
De plus je ne suis pas sur que Orange (Wanadoo) soit particulièrement content d'être associé à ce problème.
Je ne suis pas sur non plus, du fait d'avoir employé Wanadoo au lieu de Orange France, que le méchant soit réellement et déjà identifié ;-)
SOYEZ CLAIR!
C'est vrai que ces méthodes me paraissent "extrèmes" mais elles sont en fait véritablement désolantes et navrantes! Parce qu'il y a quelques individus mal intentionnés n'hésitant pas à poster des messages racistes, homophobes, discrimminants, tous ses membres doivent en payer les frais! Déjà, ce qu'il faut noter, c'est que seuls les membres peuvent écrire sur le blog, ce qui veut dire que l'équipe a accès aux informations IP de l'auteur. Sa capacité à envoyer les informations et à porter plaintre à l'encontre de ces personnes est importante. Pour ce qui est de vérifier les messages avant publication, je suis réservée. Je pense que cela ne devrait pas voir le jour! Car cela ne ferait que donner raison aux troubles-fêtes! Ce qu'il faut, c'est un suivi régulier, que l'équipe nous donne des nouvelles ici-même sur les suites de ces affaires pour qu'elles servent de "lecon" aux prochains!
Ensuite, je me pose des questions concernant les limites de la liberté d'expression. Par exemple, on parle de certaines émissions, de candidats, d'animateurs ect. et il arrive fréquemment que des internautes les critiquent! Parfois de manière argumentée, d'autres qui semblent plus "gratuites"! Néanmoins, on commence la diffamation, et ou s'arrête le droit d'expression, en bien et en mal sur une personne?
X peut dire qu'un candidat de la Star Ac n'a aucun talent et ne mérite pas d'être à la télé, mais si maintenant, on dit cela de Morandini, est ce que cela change quelque chose? X risquera-t-il quelque chose réellement du coup?
Mon vrai souci, c'est que je ne voudrais pas que la CENSURE prenne le pas! Je voudrais qu'un semblant de liberté nous reste encore entre les doigts! Pensez vous que c'est possible Jean marc? A votre avis, quelles sont les limites réelles que vous voulez instaurez?
falang
mouais, ok j'avoue!!!!!
mais quand tu t'inscris sur JMM tu dois pas donner ton adresse mail et d'autres renseignement...
enfin comme ca date je sait plus trop.
Milkshake
On est d'accord sur le fond pas, tout à fait, sur la méthode...Reste à négocier ;)))
MON AVIS
Afind'éviter les dérapages, pensez-vous que, dans notre nouvelle version (V3), nous devrions mettre en place une validation des messages "avant publication" ?
MOI JE PENSE QUE CE SERAIT DOMMAGE CAR UNE DES QUALITES DE CE BLOG QUI ME FAIT VENIR POSTER ICI, C'EST LA TRES GRANDE INTERACTION ENTRES LES INTERAUNTES (NOTAMMENT QUAND ON COMMENTE UNE EMISSION) ET DONC CE SERAIT DOMMAGE DE BRIDER CA EN ATTENDANT LA VALIDATION DU COMMENTAIRE. MAIS JE COMPRENDS AUSSI VOTRE DEMARCHE, DONC JE PROPOSE DE METTRE BCP PLUS DE MODOS QUI SURVEILLE EN LIVE LE BLOG !
BON COURAGE !!!
/// en tous les cas pas de majuscules svp//
labrioche56
et s'il arrive cagoulé avec gants et tralala et qu'il ne boit rien?
J'aime bien, tu es trop drôle. En fait je crois que JMM ne va pas me répondre
Milkshake
Bien entendu, je suis pour l'expulsion des "fauteurs de trouble" mais je reste pour la liberté des commentaires afin que tout un chacun puissent se rendre compte de l'opinion des uns et des autres et de la dérive, éventuelle, de notre société. Je le redis : les commentaires litigieux peuvent être supprimés après publication afin de permettre de caractériser l'infraction, le délit ou le crime...!
JMM c'est pas mal le permis de poster à points
Le visiteur qui n'a jamais été modéré peut poster en direct.
Les messages de ceux qui ont 3 modérations au compteur doivent être validés par un modérateur avant diffusion.
Comme cela tout le monde est content et le blog conserve sa vigueur.
Ip quand tu nou tiens
Vous avez tout à fait raison de mettre ce désagrément en avant. Certains internautes croient que tout est possible sur le net.
Croyez moi, je suis un grand fièle de ce blog, j'ai également un site internet et un forum et je connais ce désagrément. Il ne faut en aucun cas hésiter à porter plaintes. Je suis de tout coeur avec vous. Dernièrement, j'ai étais choqué de certains discours, limite Fachiste.
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