Ce week end au moins 4 personnes différentes ont posté 148 messages d'insultes sur le blog, de façon concertée, en moins de 10 minutes sur tous les sujets en lignes. Plusieurs animateurs -dont moi même- étions insultés dans ces messages.
Nous les avons identifiés. Les dossiers sont terminés et la plainte dimanche en fin d'après-midi. (Voir document ci-dessus)
Il s'agit vraisemblablement d'une opération concertée destinée à destabiliser ce blog, tous les messages étant identiques.
La justice recherchera les initiateurs de cette opération et nous les poursuivrons en justice.
Nous vous tiendrons au courant de nos démarches et des résultats.
Dans cette attente, la Police nous a demandé de fermer les nouvelles inscriptions au blog, ce que nous avons fait.
Croyez moi, nous irons jusqu'au bout.
Pour mémoire:
Chaque jour vous êtes entre 100.000 et 150.000 à venir sur ce blog.
Parmi les visisteurs bien intentionnés, se glissent quelques imbéciles qui viennent déverser leur haine, leur racisme ou leur homophobie.
Une nouvelle fois, je vous rappelle que vous n'êtes pas anonymes sur le web contrairement à ce que pensent certains.
Vos IP sont enregistrése et permettent de vous retrouver et la loi nous oblige à les communiquer lors de procédures judiciaires pour diffamation.
Sachez que cette semaine nous avons reçu deux demandes de ce type suite à des propos insultants tenus contre des animateurs.
De même, nous n'hésiterons pas à porter plainte dans des cas de diffamation avérées.
Même si vous avez la possibilité de changer d'adresse IP, en croisant les données, votre fournisseur d'accès a obligation de révéler votre identité à la justice.
Ce lieu se veut un espace convivial et non un endroit destiné à déverser votre haine contre les animateurs ou certaines catégories de la population.
Sachez que nous ferons tout pour que ce respect des uns et des autres subsiste.
N'oubliez que lors de procédures en justices vous devez prendre à votre charge les frais d'avocats et liés à la procédure, sans parler des éventuelles condamnations.
Pensez-y avant d'écrire des messages haineux et hors la loi.
Merci pour votre aide.
JMM
Vos réactions
Moi ce n'est pas la plainte
qui me dérange, juste la publication de l'adresse IP et le FAI.
C'est juste illégal et pour quelqu'un qui souhaite montrer les limites légales sur son blog, hé bien c'est mal parti en commençant par une publication contraire à la CNIL.
Sur le coté porter plainte, ça ne me gène pas, quoiqu'un peu excessif, mais il est tout à fait faisable via la justice, de retrouver le propriétaire de l'IP et de le poursuivre même si ce n'est pas lui l'auteur des messages, il est responsable de sa ligne.
mon avis
je suis pour des mods, maintenants sur les pluparts des forum il y a des mods benevoles. Mais, je suis contre que les messages soyent lu avant publication, on perd le charme de commenter une emission en directe. Pour les messages homopbobes, etc c'est normal qui soyent banis directement. Sinon, il y a beaucoup de gens aussi sur le forum qui critique l'orthographe, mais moi j'essaye de bien ecrire mais etant belge neerlandophone ce n'est evident toujours.
Le grand probleme pour moi, on prennant des mods benevoles: comment savoir s'il sont 'neutre', je vois dans les message comme ex sevan in effect que lui il n'est pas!(sorry sevan in effect) et si lui devient mods je pense que beaucoup de gens seront decus et partiront du forum comme moi.
Modération avant publication.
Je pense que si vous faite la modération avant publication ce blog perdra pour moi tout intétêt.
Je ne supporte pas par exemple le blog du site de la star ac, car il faut attendre très longtemps les mises à jour et aucun vrai dialogue n'est possible.
Je n'y suis d'ailleur plus jamais retourné.
Vous avez fait de ce blog,pour moi l'un des plus intéréssant qui est. Que ce passera-t'il après!
Je ne pense pas y venir plusieurs fois par jour pour me tenir au courrant.
C'est mon avis personnel.
Amicalement.
Censurer ou pas
Depuis le post de Jmm sur des messages insultants, j'ai lu tous vos commentaires à ce sujet. Je suis d'accord avec jmm sur les propos insultants et racistes , inaccpetables ici. Mais JMM veut n'êtes malheureusement pas le seul concerné quand on lit les propos de vos blogeurs. Certains s'expriment avec violence envers d'autre blogeurs, d'autres animateurs télé. Je me rappelle de blogs postés il y a deux semaines après le départ de Yaelle de la STAR AC 7 au sujet de Noémie certains propos frisaient les insultes, la diffamation et étaient proches de la violence verbale. Il faut aussi que les blogeurs se montrent plus corrects et comprennent que ce blog est un lieu d'expression libre certes mais que chacun doit aussi faire attention à son langage. Je suis d'accord avec jmm pour que nos messages soient lus et publiés qu'après acceptation. Certes, cela donnera moins de poids à certains commentaires mais moi j'en ai assez de lire des messages haineux de blogeurs qui n'ont qu'une seule envie: être lus!
Pour rejoindre vos propos jmm, je me permets de donner la définition des mots diffamer et diffamation( passible de poursuites judiciaires):
diffamer: chercher à porter atteinte à la réputation ou à l'honneur de quelqu'un et diffamation-( en droit français) Toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur, à la considération de quelq'un ( source: Le Petit Robert). A bon entendeur salut...
Une information erronée s'est glissée dans votre premier post, la personne suivie lors d'une procédure judiciaire ne paiera les frais d'avocat et de procédures que lorsqu'il perd le procès.
Il faut aussi vérifier les infos ...
Pourquoi, ne pas faire une charte du bon bloggeur et ne nous la faire accepter lors de notre inscription?
Bon week-end à tous.
debats
on peut avoir des divergences d'opinion et être respectueux quand même...insulte haine homophobie racisme...n'ont pas leur place ici ..ont leur place nulle part d'ailleurs..
qwerty13
il a raison de le faire c'est un site d'expression il faut respecter l'autre
Je pense que c'est juste pour impressionner
Il n'y aura pas d action en justice, c'est bien trop compliqué pour un résultat incertain. L'avertissement est pour impressionner les "impressionnables" . Pour autant je ne soutiens pas les auteurs de propos relevant de l'illégalité.
camélia:
Je n'ai plus mon texte, mais je pensais que la personne qu'il l'avait modéré aurait pu me répondre.
En pétard, non. Décu oui. Car je souhaitais vraiment m'exprimer, mais maintenant si c'était mal rédigé et que cela a été mal compris: désolé!
Pour roro92250
Salut roro. Je pense avoir la tête libérée de tout ce qui concerne le racisme ou autres déviance de ce genre. SI tu veux me confier le texte qui a été modéré je te dirais franchement ce que j en pense. Je ne me pose pas en "professeur d'antiracisme" je comprends que tu sois en pétard que l on ait supprimé ton post si tu penses qu'il était anodin.
oui et non
Une validation éviterait certaines bêtises, et peut-être les hors sujets de certains qui se croient dans un salon de chat', mais d'un autre côté je ne suis pas non plus favorable à la mise en place de censeurs.
Ayant déjà eu un message censuré sans raison apparente (et pour lequel j'avais envoyé un email resté sans réponse), valider les messages avant leur publication ne me semble pas une bonne idée.
Ne peut-on pas installer une application permettant aux internautes de signaler un abus, ou un sytème de + ou - sous chaque message laissant la possibilité aux internautes d'exprimer un avis sur un message en question.
Bon ben je vais mettre mon grain de sel
Dans la vraie vie, on sait bien qu'il existe des personnes capables du pire. Des meurtriers, des escrocs bref des individus dangereux. Pour autant, y a t il un policier derriere chaque personne. Non, il y a une police pour agir quand un crime ou un délit est repéré et une justice pour qualifier l'agissement et punir. Un blog doit être le reflet de la vie. Il ne faut pas modérer avant parution cela reviendrait à vérifier les actes de chacun à chaque instant. La dérive serait la privation de liberté dans la vie de tous les jours et celle d'expression dans un tel blog. Donc conservons ce type de fonctionnement et prenons les posts des racistes et homophobes pour ce qu'ils sont. Ce sera un bon exercice de réflexion car avant de décider de ce qui est raciste et de ce qui est homophobe encore faut-il savoir ce que cela signifie. J'ai souvent vu et entendu à la télé des représentants de communautés se montrer suffisamment sectaires eux même pour tenter de faire croire que (par exemple) l'homophobie commençait à l'instant où l'on était pas d'accord avec eux !
à propos de mettre des smileys dans les messages
pitié faites pas ça c'est insupportable ces trucs fluos clignotant partout.
modération
Si on me pose la question en privé je réponds mais nous sommes souvent plusieurs sur le même post
Pourquoi?
Ce sujet tombe vraiment bien!
J'ai laissé il y a qq jours un message concernant le probleme des minorités visibles trop absentes de la télé.
Mon message a été totalement supprimé, j'aurais simplement voulu une explication sur cette mise a l'écart, ce qui n'a pas été fait.
merika
vous dites vous-même que vous ne reviendrez plus alors c'est clair....ici se doit d'être un lieu d'échanges conviviaux
jmm2 blow
vous allez être radié
Merika
vous pouvez vous abstenir de revenir
merci
A JMM
Bonjour Jean-Marc,
Je comprends votre réaction mais j'aimerais que vous ayez la même (ou que les modos travaillent mieux) concernant les dérives qu'on trouve sur de nombreux posts et qui ne portent pas sur vous (je viens de lire qq commentaires au sujet de la participation de D. Mitterrand dans l'émission de Ruquier et je trouve que certains propos sont insultants ... et pourtant pas de modération de votre part ... comment faut-il comprendre votre silence ? ).
Il ne faudrait pas qu'il y ait 2 poids , 2 mesures car la qualité de votre blog en pâtirait ....
le probleme
car il y en a un c'est que vous (au sens large, l'admin, le fai ou les autorités) ne peuvent en aucun cas prouver qui se trouvait devant le PC et qui écrit les messages sur ce blog. Certes un ordinateur est facilement identifiable mais pas qui été devant le pc ou qui s'est servi de ce pc.
Sans parler des pauvres gens qui ont leur pc infecté et qui servent de proxy à des gens mal intentionnés, c'est sympa, ils recoivent une ordonance du tribunal pour un site qu'ils ne visitent peut etre meme pas.
Ce genre de répression est impossible à mettre en place à postériori.
Bref, je sens que ce post sera noyé dans la masse de post mais pourtant c'est un probleme délicat qui est soulevé. C'est pour cette raison qu'à mon avis, les commentaires sont complètement inutile dans un blog d'information comme celui ci.
Une suppression pure et simple de cette fonctionnalité résoudrait le probleme. Car entre les anti-machin_truc, les gens mal lunés, les insultes, etc. les commentaires ne peuvent qu'être virulent. Surtout que bon nombre de sujet s'y prètent.
Le probleme c'est qu'un internautes devant son écran se permettra de dire des choses qu'il n'oserait jamais dire devant quelqu'un.
my 2 cents..
Non à la validation
a prioiri... je sais pas pourquoi 99% des personnes "normales" qui postent ici devraient subir les conséquences d'1% de malhonnêtes...
Travail au noir
Le modérateur doit être salarié, et exercer son travail dans le cadre d'une charte établie par l'employeur, avec contrôle du respect de cette charte.
NON aux "modérateurs" bénévoles dont on dévine tout de suite les abus potentiels, la censure d'opinion, le réglement de compte.
NON à la milice du blog, aux Robespierre d'occasion, à tous les frustrés de la vie au désir de revanche.
Les volontaires du jugement, les juges d'occasion, sont porteurs d'intentions malsaines.
DERNIERE MISE AU POINT DE JMM ?
J'espère que c'est la dernière mise au point de JMM sur ce sujet. J'ose espérer qu'une éducation virtuelle va se construire ; tout comme enfant nos parents nous apprennent qu'il ne faut pas dire n'importe quoi, ne pas insulter, ne pas être vulgaire... et cela n'empêche pas la liberté et à chacun de se construire et de se faire son opinion LE RESPECT N ANNULE PAS LA LIBERTE DE PENSER. J'ai confiance car nous sommes devant un outil de communication récent et une éducation ne se fait pas en un jour. Bonne journée à tous.
Autre idée ?
Je ne sais pas si l'idée a déjà été soumise mais ne pourrait on pas rajouter, en bas de chaque message, un lien "alerter les modérateurs" qui permettrait à chacun de signaler les messages injurieux et complèterait le travail des modos ?
Je sais que ça ce fait sur d'autres forums, pourquoi pas ici ?
faire peur...
Ce message est plus là pour faire peur qu'autre chose...
Faut savoir que des plaintes de commentaire de blog y'en a tout le temps. Et les procédures sont longues, la justice n'accepte pas tout le temps, c'est bien plus compliqué que ce que JMM raconte.
Les plaintes déposés aboutissent rarement. Et même si il y a marqué "M. Morandini" sur le papier.
De responsable site web à responsable site web
Des années que j'écoute JMM tous les jours et que je consulte le blog toutes les heures et c'est la première fois que je "participe".
J'ai été amené a porter plainte contre des personnes qui postaient des messages a caractères racistes sur un forum que je gère.
Voici les démarches :
1 - récupérer les logs bruts du serveur web utilisé + les messages incriminés
2 - graver le tout sur un CD et porter ce CD à la préfecture de police de Paris (évidement, il faut porter plainte à ce moment)
Pour info, ce n'est vraiment pas compliqué de retrouver les personnes qui ont posté.
récapitulatif
Pour JMM ^^
Apparemment la validation des messages avant publication posent probleme ! certes cela enleve le côté "instantané" mais ici c'est un blog avec des commentaires et non un forum où l'on peux debattre. Il deviens dur de lire tous les messages au vue du succes du blog !
Je pense qu'une équipe de moderateur devrait voir le jour (avec des benevoles) ! Et garder le systeme actuelle des "commentaires moderes" apres la publication ! Mais avec plusieurs benevoles comme sa JMM ne s'occupera plus de ce probleme et sa lui enlevera un poids. De plus avec plusieurs moderateurs la moderation sera plus rapide et efficace !
Attention j'ai bien dit la moderation et non la censure ! la moderation sera de moderer tous les commentaires non autorisés dans le reglement !
Les critiques et avis opposés ne seront pas censurer ! Si JMM a creer un blog où l'on peux tous donner notre avis en instantané ce n'est surement pas pour censurer le debat et lui donner raison a chaque fois ! Encore une fois la liberte d'expression de chacun ne sera pas bafouée ! Les moderateurs joueront les guerriseurs face a ceux qui font des entorses au reglement ^^
Et pour finir avant bannissement sa serait bien de mettre en place un systeme d'avertissement avec els raisons de l'avertissement !
Voila JMM a vous de peser le pour et le contre et prendre votre decision !
Si vous refusez le systeme de "validation avant publication" vous avez toujours une solution : mettre plus de moderateurs benevoles !
bonne journeee
moi non plus
je ne dors pas mais vous lire est parfois pénible et nous ne sommes pas 24h sur 24 devant le même post ,nous les modos!!
une idée
j'utilise un autre site sympa mais disons regional, on y trouve une fonction "signaler un comportement ... "je sais plus uoi... Bref, dès u'un message est ainsi "denoncé", il n'est plus sur le site et ne le sera u'après validation par des moderateurs. Ce sont donc les utilisateurs en leur âme et conscience ui decident de signaler les mauvais comportement. Je crois ue ça dynamise l'ensemble, ça responsabilise, autant le "denoncé" et le denonceur... Et en general les messages malvenus ne restent pas longtemps.
Voilà
desolée pour ma touche man uante...
ps
sinon c pas JMM qui repond aux msg, c juste un pauvre stagier exploité!
wai
joli astuce pour se faire du fric sr le dos des internautes!
moi aussi je porte plainte, l'autre jour un raciste içi m'a traité de bougnoule, j'exige son IP
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