19/10/2006 04:42

Clash hier soir chez Ruquier sur France 2

Clash hier soir chez Laurent Ruquier dans "On a tout essayé".

L'écrivain Marc Edouard Nabe a quitté le plateau alors que Gérard Miller venait de lire des extraits d'un livre qu'avait écrit l'auteur quand il avait 25 ans.

Un livre qui contenait de nombreux propos à tendance antisémite et homophobe.

L'écrivain furieux est parti, estimant qu'il était mal traité dans l'émission et qu'il ne pouvait pas répondre.

Merci de modérer vos propos !

L'extrait est en ligne

dans la rubrique zapping

 

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Vos réactions

Portrait de koko
18/octobre/2006 - 21h53

naze
sacré Miller........la Morale personnifiée!!!!!!le politiquement correct institutionalisé......surtout de gauche ...meme pas marrant...le plus troublant c'est qu'il officie toujours !!!! Drucker a eu raison de le virer !!!!!et dire qu'on paye la redevance télé pour écouter ce nul .....quant a son boulot de psy ...faut etre macho pour aller chez lui....en ce qui me concerne lorsqu'il est a l'affiche ...je zappe !!!!je ne veux plus le voir ,l'entendre !!!!!.......il me dégoute prosondément,c 'st un mauvais clown et surement pas un bon psy....donne t 'il toujours des cours ?le comble en plus on le paye comme prof !!!!!bouffe a tous les rateliers,le mec !!!!!!

Portrait de Troubadix
18/octobre/2006 - 21h22

Alcibiade
je sais bien mais on ne peut taxer miller d'être de mauvaise foi sauf à prouver qu'il a choisi délibérément des passages à charge en mettant de côté des passages où Nav dit le contraire.

miller est de mauvaise foi dans plein d'autres sujets, miller est irritant à vouloir nous dicter nos gouts ou nos actes. Je sais tout cela.

Mais dans ce cas précis, non. il a eu mille fois raison de dénoncer la venue d'un raciste homophobe et je prie pour qu'un autre miller se retrouve à chaque fois sur le chemin de nab.

parce que l'important ici n'est pas la personne qui dénonce et qui s'insurge mais l'odieux personnage en face qui non seulement ecrit des monstruosités mais n'est pas capable de les assumer

Portrait de Alcibiade
18/octobre/2006 - 21h09

troubadix
mais ai-je jamais dit que ce que lisait Miller était faux ? Non, certainement pas. Je dis que ce sont des extraits et qu'on ne peut définir une oeuvre en lisant seulement des extraits. Et je trouve celà petit que Miller en tire la conclusion : Nabe est un salaud. pour moi, c'est facile, petit et insultant.

Je ne cherche pas à vous convaincre que Nabe est un grand écrivain, chacun ses goûts.

Je en cherche pas à vous concaincre que Nabe est super conventionnel, ce n'est pas vrai.

Je veux juste que Miller ne nous dicte pas nos goûts, sous couvert de faux arguements. Poitn barre !

Portrait de Alcibiade
18/octobre/2006 - 21h06

fmprod
ah merci du compliment, je me définis moi-même comme narcissique, donc ce que vous deviez pensé écrire pour me blesser me satisfait ;-)

quant à détenir toutes les vérités, certainement pas, j'ai un avis, j'essaye de le faire partager et de convaincre mes interlocuteurs.

sauf que bizarrement, avec certains, c'est difficile car on aurait beau apporter toute l'argumentation possible pour dire : "1+1=2" qu'il pourrait affirmer que c'est égal à 3 si ils ne veulent pas reconnaitre leur tort (je caricature, souriez ;)). Et de partir dans des logiques abracadabrantesques pour essayer de le prouver ...

Portrait de Troubadix
18/octobre/2006 - 20h58

Alcibiade
il se peut que miller soit de mauvaise foi mais je m'en fous parce que ce n'est pas l'avis de miller qui importe mais les ecrits de nab. Et miller ne les as pas inventé.

Personnellement, je ne pense pas que miller soit de mauvaise foi. Si ça avait été le cas, miller aurait pris soin d'ecarter d'autres extraits de nab où celui-ci dit qu'il aime les juifs et que les pédés, c'est une bonne chose. Y-t-il seulement un passage dans ce livre où on peut lire ça ?

une fois que tu aura répondu à cette question, tu sauras si miller est de mauvaise foi ou non

Portrait de Alcibiade
18/octobre/2006 - 20h39

fmprod
ah les impasses philosophiques ... vous ne savez quoi répondre, alors on se réfugie derrière la facilité ! je ne vous ai pas insulté, ou alors dites-moi ou ! décidément, c'est une manie ici ...

apparemment il vous est compliqué de reconnaitre avoir tort ...

Portrait de Alcibiade
18/octobre/2006 - 20h23

fmprod
désolé de vous prendre au mot, vous avez commencé par "car Céline a ecrit enormement", dans ce cas soyez rigoureux ;-)

citez moi quels livres vous avez VRAIMENT lu de Céline, je pense que vous serez étonné vous-même de constater que la notoriété d'un écrivain se fait plus sur son nom que sur son oeuvre !

Quand aux échos, c'est un peu stupide si vous me permettez ... Ce n'est pas parceque Angot a beaucoup d'échos la portant aux panthéons de la grandeur littéraire, que je vais la considèrer comme une grande écrivaine ...

Notoriété et talent sont bien différents, ne pensez-vous pas ?

Portrait de ctsimak
18/octobre/2006 - 20h22

La question n'est pas les propos de G. Miller
Mais plutôt cette recherche de polémique à des heures de grandes écoutes dans le but de s'assurer une audience. Et oui, pour faire parler de son émission rien de mieux que de fabriquer des polémiques.

Une autre chose qui me dérange est cette facilité de prendre des gens pour des imbéciles. Oui, on peut être raciste et avoir du talent. Non, l'Art ne peut être soumis au politiquement correct. Et ce n'est pas quand des pseudos-chroniqueurs me disent ce qui est bien ou pas qu'ils m'aident à développer mon esprit critique. Bien au contraire !!!

Portrait de Alcibiade
18/octobre/2006 - 20h14

troubadix
moi je trouve que c'est de la mauvaise foi de la part de Miller. Livrer un seul extrait d'une oeuvre ne permet pas aux téléspectateurs de se faire un avis sur un bonhomme, j'en suis désolé. C'est ce que j'ai voulu démontré en donnant les extraits de Céline

Portrait de Alcibiade
18/octobre/2006 - 20h12

fmprod
donc parcequ'il est plus reconnu vous excusez plus facile son antisémitisme ?

parce qu'il a plus écrit, vous pardonnez plus facilement ?

malheureusement pour vous Nabe a écrit 29 romans et essais, quand Céline n'en a écrit que 24, dont 4 pamphlets ...

Portrait de Troubadix
18/octobre/2006 - 20h12

Alcibiade
encore une fois, je ne me préoccupe pas de Celine ici...

mais du cas Miller/Nab. et ça se résume tout simplement : Miller a t il eu raison de dénoncer l'antisémitisme l'homophobie de nab ? la réponse ne peut être que oui.

Portrait de Alcibiade
18/octobre/2006 - 19h55

tous
Imaginez un Gérard Miller qui vous parlerait d'un auteur qui aurait écrit celà (là Gérard Miller parle) :

1/ "Je viens de publier un livre abominablement antisémite, je vous l'envoie. Je suis l'ennemi n°1 des juifs"

2/ "Vous allez recevoir par la poste mon nouveau livre. Bagatelles pour un massacre, très fortement antijuif."

3/ "Je me sens très ami d’Hitler, très ami de tous les Allemands, je trouve que ce sont des frères, qu’ils ont bien raison d’être si racistes. Ça me ferait énormément de peine si jamais ils étaient battus. Je trouve que nos vrais ennemis c’est les Juifs et les francs-maçons. Que la guerre qui vient c’est la guerre des Juifs et des francs-maçons, que c’est pas du tout la nôtre. Que c’est un crime qu’on nous oblige à porter les armes contre des personnes de notre race, qui nous demandent rien, que c’est juste pour faire plaisir aux détrousseurs du ghetto. Que c’est bien la dégringolade au dernier cran de dégueulasserie."

Les deux premiers sont dse extraits de lettre de Céline, le 3ème est un extrait de "L'école des cadavres". Je trouve ces propos absolument gerbants. Mais si Miller ne parlait que de ces extraits et que vous ne connaissiez aps Céline, quel avis auriez vous sur le personnage ? Continueriez-vous die dire que Céline est un grand auteur ?

Portrait de enderine
18/octobre/2006 - 19h53

juste un rappel
les livres de Nabe, enfin les premiers en tout cas ,représentent "son journal intime" donc il n'y a pas de contexte à proprement parlé et d'ailleurs il assume ses propos partout où il passe.
ce n'est pas un romancier à proprement parlé et à mon sens pas tout à fait un écrivain seulement un bloggeur cet avis ne regarde que moi évidemment

Portrait de Troubadix
18/octobre/2006 - 19h39

Alcibiade
tu peux me tutoyer, j'ai 100 ans comme toi ;o)

Miller a donné son avis mais a aussi cité des extraits. Et c'est sur ces extraits que je me suis forgé mon opinion sur nabe. Pas sur le jugement de Miller. Il se trouve que mon opinion rejoint complètement l'avis de miller mais ça c'est accessoire.

Miller a informé et je l'en remercie pour ça. Il a donné en plus son avis et c'est très bien, c'est le but de l'emission

Portrait de Alcibiade
18/octobre/2006 - 19h36

olivier
on a déjà eu le débat sur le DEL, on ne va pas le reprendre ici, sauf si vous y tenez ;-)

Portrait de Alcibiade
18/octobre/2006 - 19h34

fmprod
je suis agressif ? pourtant je suis super zen ... dire que son interlocuteur tombe dans des impasse philosophiques pour anticiper ses propres siennes, c'est un peu facile, non ?

sur le fond oui, je compare les pamphlets de Céline à ceux de Nabe, car Nabe n'a pas seulement écrit un passage de 10secondes lu par Miller ...

Portrait de Alcibiade
18/octobre/2006 - 19h32

Troubadix
et ne pensez-vous que c'est tout de même plus sain de se faire SON propre avis à partir du roman en lui-même plutôt que de se faire son avis à partir de l'avis de Miller ?

Portrait de olivier14
18/octobre/2006 - 19h29

albiciade
une vie est un oeuvre - l'écrivain est homme
donc on ne peut dissoçier les deux
la créativité est un produit de l'esprit, de ses pensées, de ses envies

ce qui fait la réalisation d'un homme

ce qui fait l'homme responsable devant les lois et la société

ne mes dites pas que les provocations récurrentes (de nabe) ne sont pas un marketing réfléchi assoçié à un ego surdimensionné - ce qui peut expliquer la confusion devant ses actes

à part qu'il devrait répondre de ses écrits mais pas le seul - il dit les assumer mais ne veut pas en parler bien sûr il serait sur le coup de la loi!

je défends la créativité, la liberté d'expression, les idées et bien sur la censure vis-à-vis des lois!

l'écrivain + l'éditeur + le responsable de publication +sont responsables de leurs "productions, commentaires"

donc il aurait du rester à l émission et y répondre!

sur le blog : tu as du remarquer l'embarrat de vignale? les réponses de plus en plus vaseuses mais c'est lui qui prlongeait le débat!
et là d'accord bern n'aurait jamais du céder à moix

apocalypse nabe juste la coincidence de la vie! documentaire ou tvréalité!

allez bonne soirée

bonjour à socrate!

Portrait de Troubadix
18/octobre/2006 - 19h27

Alcibiade
le sujet n'est pas Céline mais nabe et miller.

ce n'est pas l'avis de Miller que j'ai mais MON avis sur les passages du livre de nabe, lus par Miller

Portrait de Alcibiade
18/octobre/2006 - 19h24

relisez Céline
les pamphlets de Céline sont pour la plupart extrêmement mal écrit, et ses propos sont parfois beaucoup plus violents que ceux de Nabe. Mais j'imagine que vous n'avez pas plus lu Céline que Nabe, et que vous vous permettez d'avoir un avis sur tout et tous, sans n'avoir que l'avis de Gérard Miller ! Soyez un peu curieux !

Portrait de apericube
18/octobre/2006 - 19h18

debat
200 commentaires sur cette info, Nabe et Miller suscitent l'interet voire la passion. J'aime beaucoup Gérard Miller, il défend son point de vue et ses idées, ce qui n'a pas été le cas de Nabe que j'avais vu plus incisif chez FOG.

Portrait de enderine
18/octobre/2006 - 19h14

xander
quand je parlais de silence c'était du mien dont je parlais loin de moi l'idée de bafouer le droit à la parole (ça peut être drôle aussi parfois) :)

Portrait de Troubadix
18/octobre/2006 - 19h10

Alcibiade
si je peux me permettre de répondre, pour ma part, je m'en tape de savoir si on passe à côté du celine du XXIème siècle.

pas envie de le lire. par contre j'aimerais qu'à chaque fois qu'il pointe son nez sur mon téléviseur, il y ai quelque part un miller pour lui rappeler ses ecrits

Portrait de Alcibiade
18/octobre/2006 - 19h06

fmprod
alors si vous ne l'avez pas lu, qu'en savez vous que ce n'est pas un Céline du XXIème siècle ?

Portrait de enderine
18/octobre/2006 - 19h03

Fallait pas l'inviter!
liberté d'expression que d'idiotie devrais je encore supporter en ton nom, mais tu as le mérite d'exister . Le problème c'est que je n'ai pas entendu M Nabe s'exprimer, ce que j'ai entendu c'est la plainte de l'écrivain maudit.Mais où est l'écrivain,certains voyaient en lui un génie, un vrai écrivain qui n'a pas peur d'écrire ce que d'autres n'osent dire mais le voilà le problème il ne pense plus, il surfe sur son ego, ne dit il pas dans son livre le Régal "j'ai horreur du second degré" et "il n'y a vraiment personne que je tolère ".
M Miller a joué son rôle dans l'émission il a été à mon sens plus pondéré qu'on ne pouvait l'attendre , peut être est ce cela qui a fait que M Nabe soit parti si vite.
En tout cas pour moi le mépris c'est le silence , laissons ce personnage a ses chimères.

Portrait de Troubadix
18/octobre/2006 - 18h53

y a de quoi rire
je lis des arguments comme : et Volaire ? Montesquieu ? des négrier ! alors pourquoi en faire tout un plat avec nabe

tout simplement parce qu'à l'epoque de voltaire, être négrier n'est pas un délit, même moralement...

alors qu'aujourd'hui être homophobe et raciste et au mieux condamnable moralement. au pire répréhensible. Et il n'est âs question d'un vieux livre ressorti par miller aujourd'hui mais d'une réédition volontaire de la part de l'auteur. Donc tout ce qu'il y a de plus actuel.

alors bravo miller.

Portrait de Alcibiade
18/octobre/2006 - 18h49

fmprod
vous avez lu Nabe ou pas ?

Portrait de Alcibiade
18/octobre/2006 - 18h49

Venus
ben justement le problème ne se pose pas, ayant justement lu "Mein Kampf" (ma curiosité me pousse loin parfois), et autant dire que c'est vraiment mal écrit et que le bouquin ne présente aucun intérêt littéraire.

Portrait de Venus on Mars
18/octobre/2006 - 18h43

Peut être !
Il est vrai que cela confère un certain "romantisme" à être un écrivain, un poète, un artiste maudit... Seulement tout le monde n'en a pas forcément le talent !!! Et développer sa pensée avec des mots orduriers n'est pas, pour moi, un signe de talent, encore moins de génie !

Mais pour revenir à Mein Kampf, c'est toute l'horreur de la pensée d'un être minable qui s'est soustrait au jugement des hommes, lui et sa compagne ! Les bourreaux ont préféré s'auto-détruire plutot que de répondre de leurs actes !

Portrait de Venus on Mars
18/octobre/2006 - 18h31

Vous voulez prouver quoi ?
J'ai lu quasiment tout Maupassant, Gide, Montherlant, Drieu La Rochelle, Marcel Aimé... Que voulez vous me faire dire par là : que j'ai aimé l'oeuvre mais que si je savais qui se cache derrière chaque auteur, je m'auto-flagellerais de les avoir lu ???