Il avait défrayé la chronique en venant sur le plateau de la papesse des talk-shows US, Oprah Winfrey...
Thomas Beatie, le premier homme "enceinte" de l'histoire a accouché aux USA !
Thomas Beatie, qui est légalement un homme mais qui avait gardé ses organes de reproduction féminins tout en subissant une reconstruction de la poitrine et des traitements aux stéroïdes, avait suscité une curiosité internationale en avril lorsqu'il avait annoncé sa grossesse.
Cet homme de 34 ans a donné naissance à une petite fille dans un hôpital de Bend (Oregon, nord-ouest).
Thomas Beatie, qui porte une barbe, est donc devenu "l'homme enceint" après avoir été invité à l'émission de télévision très populaire d'Oprah Winfrey.
"Le désir d'avoir un enfant n'est ni masculin, ni féminin. C'est un besoin humain. Je suis une personne et j'ai le droit d'avoir biologiquement un enfant", a dit M. Beatie lors de ce show. Son épouse, Nancy, ne pouvait avoir d'enfant après une hystérectomie. L'enfant a été conçu par insémination artificielle.
La situation unique de Thomas Beatie avait été mise au jour lorsqu'il avait écrit dans un magazine homosexuel américain "The Advocate" en mars une tribune intitulée "le travail de l'amour".
"Notre situation est pleine d'inconnus, au niveau social, politique, légal", écrivait M. Bettie, ajoutant avoir rencontré l'hostilité ou les réticences de personnel médical, d'amis et de membres de la famille.
Un médecin avait notamment refusé de s'occuper du couple, après avoir consulté un conseil de l'ordre.
Vos réactions
Moi aussi ça me mets mal à l'aise, mais la gosse quand elle sera plus grande, c'estr elle qui sera la plus mal à l'aise ! Je n'ose imaginer l'Enfer psychologique qu'elle subira si les gosses à l'école apprennen t cette histoiren et les quomlibets qu'elle subira ! On sait tous que les goosses sont cruels parce qu'ils ne c onnaissent pas la portée de leurs paroles ! Moi je dis que c'est d'un égoïsme Total que de procréer dans ces conditions !
Ou que la personne en face n'as pas compris la question, ou ne sait pas y repondre.
Ou encore que l'on trouve que la reponse passe a coté du veritable sens de la question qui est "si tu est si sur que ton opinion est la seule valable, jusqu'ou est tu pret a aller pour l'imposer".
Voir simplement que l'évolution des pensée et l'évolution des sociétés passe par le fait de briser des codes établis, qui de part des progrés de toutes sortes rendent ces derniers arcaïques.
Parfois, je dit bien parfois, penser que ce que fait le voisin n'est pas forcement mauvais parce qu'il s'oppose a la facon de penser que l'on a est un simple signe d'ouverture d'esprit, et non pas d'hypocrisie comme tu le dit si bien.
Ni toi ni moi ne possedont la reponse a cette question: "ce gamin sera-t-il heureux?"
Et c'est la seule question qui importe. Je le dit clairement, je ne sait pas.
Toi on dirait que tu le sait deja. Aucun bon sens la dedans, juste une personne tellement ancrée dans ses idées qu'elle n'imagine meme pas pouvoir avoir tord.
Dommage, surtout pour toi enf ait.
[Je suis d'accord avec tous ceux qui parlent d'exibition.
Il n'y a rien de mal en effet à vouloir un enfant. Ces deux la auraient pu faire leur affaire sans ameuter la terre entière. Pour la tranquillité de l'enfant ça aurait été bien vu,mais la .... indécence !
Etant métisse moi même, je sais ce que sont les préjugés.
Mais dans le cas présent, sans le condamner pour autant, je ressent un grand malaise vraiment ... Qu'en plus j'ai du mal à expliquer, alors vous allez me dire, " mais kestufiche sur le forum alors ? :roll: ". Bah, j'espère juste que ce petit bout, conçu et né d'une manière particulière, aura une enfance tranquille, ce dont je doute; car les gens bien intentionnés se feront une joie de le perturber ; comme si la situation ne l'était pas assez !
Mais entouré de l'amour et des explications de ses parents, tout ira bien pour lui.
N'empêche que ça me met mal à l'aise ce truc la
:shock: :shock:
>> "Ou comment ne pas repondre aux question"
-> Si tu ne comprends pas ma réponse, qu'est-ce que je peux y faire ? Tu te sers d'exemples bidon pour me parler du bon sens. Comme si "bon sens" rimait avec "interdit de tout faire", "priviléger certaines personnes et pas d'autres", etc. Tu vois le topo ? Ne t'en prends qu'à toi-même.
Lis mon message de 19h03, à partir de la 7eme question. Tu comprendras très précisément ce que je t'explique. Enfin, espérons...
>> "Bravo, juste bravo de reussir a esquiver les questions qui genent avec un magnifique "de toute maniere, tu peut pas comprendre, on pense pas pareil".
-> Comment s'appelle ton film ? Il va sortir au ciné ?
Dis-toi bien une chose : quand une personne répond d'une manière inattendue par quelqu'un qui pose une question, ce n'est pas forcément esquiver. Lorsqu'on ne comprend pas une réponse, il ne faut s'en prendre qu'à soi-même si on ne sait pas l'analyser et méditer dessus.
:arrow:
Je sais, et tu as entièrement raison, si j'ai fait ce parallèle extrême, cest parce que je voulais pointer du doigt le fait que tout le monde fait n'importe quoi désormais. A commencer par les chirurgiens qui pour du fric acceptent ce genre d'interventions, et les medecins qui comme en Italie permettent à des femmes de plus de 60 ans de mettre au monde des enfants. Tout cela dépasse mon entendement ! Même si la gosse reçoit de l'affection, je persiste à dire que c'est égoïste de faire des gosses dans ces conditions sans se soucier de l'atat d'esprit dans lequel ils se trouverontquand ils apprendront ça !
Je te citerai juste : "L'art de se conforter dans ses opinions en trouvant des exemples extrêmes"
Merci tvm, tu viens de m'offrir un beau fou rire. Il parrait que ca vaut un steak, et par le prix de la viande j'apprecie le cadeau ;)
Mes préjugés, elle est vraiment bonne celle la :D
Ou comment ne pas repondre aux question ;)
Bravo, juste bravo de reussir a esquiver les questions qui genent avec un magnifique "de toute maniere, tu peut pas comprendre, on pense pas pareil".
Tu a pensé a devenir politique? :p
Ou t'as été pécher ça, c'est qui ceux-là ? SP je connais, mais les autres ????? Et toi sous quel Pseudo te caches- tu encore ?
Mais ? je croyais qu'on faisait les bébés que quand une fille et un garçon s'embrassant sur la bouche ?? :shock:
Ca me rappelle Elephant Man !
Quasis, je vais te donner une seule réponse qui va répondre à toutes tes question d'un coup : tes préjugés ne font pas partie du bon sens. C'est la meilleure des réponses que je puisse te donner. :mrgreen:
Pour répondre à certains plus bas: ce n'est pas parce que je ne suis pas du même avis que la majorité que je suis spécifiquement obtus et prétentieux. Qu'est-ce que je devrais dire, moi, en vous lisant ?! :mrgreen:
Y'a-t-il encore des gens qui pensent que la majorité a forcément toujours raison ? Vous affirmez donc que le premier qui a prouvé que la Terre était ronde était très con, donc ? Non ? Eh bien si, puisqu'il avait tout le monde contre lui... :roll:
On comprend mieux ta position apres ces explication :)
Juste une question, tu parle de la destruction du modele familiale et societaire, mais le modele que tu prone n'est pas celui de beaucoups de personnes dans le monde. Faut-il l'imposer?
Autre chose, tu parle de la destruction de nos codes de vie, qui selon toi nous différencie des animaux. Dit toi bien que si l'homme n'avait pas sans arret tout au long de son histoire revue et corrigé sa facon de penser, on aurai pas grand choses a envier a nos amis les betes.
Il y pas si longtemps on executait les homosexuels ou on les enfermait en HP. Les femmes n'avaient pas le droit de vote, au nom du sacro-saint fonctionnement patriarcal de notre belle société, les femmes a la maison et pas un mot a dire.
Heuresement que certains ont utilisé leurs "bon sens" et ont brisé ces codes familiaux et societaire tu ne pense pas?
En quoi c'est différent dans le cas dont nous parlons ici? (couverture médiatique mise a part bien entendu, on est tous d'accord qu'il y a un probleme de ce coté la).
>> "qui te dit que ce monsieur et sa compagne vont fuir leur responsabilité?"
-> Trop tard : ils l'ont déjà fuie.
>> "qui te dit qui est un homme moral et un homme amoral?"
-> Tout ce qu'on fait découle de ce qu'on pense, de notre volonté, de nos convictions, de notre morale. Il suffit alors simplement de regarder. Quand tu regardes un cerisier, tu sais qu'il produit des cerises. Si tu vois des cerises sur un arbre, tu sais forcément que l'arbre en question est un cerisier.
>> "qui te dit qu'avoir des enfants c'est uniquement son plaisir personnel?"
-> Car quand pèse le pour et le contre, on est censé prendre la bonne décision. Et là, ce n'est pas le cas.
>> "qui te dit qu'un homme amoral est égal à un animal?"
-> Un animal est amoral. L'être humain n'est pas amoral, sauf s'il décide de le devenir. (Ne pas confondre amoral avec immoral)
>> "c'est comme dans tout... l'exécivité de ton propos le rend inexistant..."
-> Absolument rien d'excessif. Que du bon sens.
>> "le bon sens a toujours amélioré les choses n'est-ce pas?"
-> le bon sens améliore toujours les choses. Ceux qui le fuient provoquent donc le chaos.
>> "où est le bon sens dans le massacre de la Saint Bartelemy?"
-> Nulle part.
>> "où est le bon sens dans la déportation des homos par les nazis?"
-> Nulle part.
>> "où est le bon sens dans les attentats du 11 septembre qui pourtant défendaient les valeurs traditionnelles?"
-> Nulle part.
>> "où est le bon sens dans la vie de merde que les pauvres gamins malheureux vivent en afrique ou en asie?"
-> Nulle part.
>> "où est le bon sens dans la misère 'traditionnelle' qui existe depuis des siècles et qui ne change pas parce que certains pensent que c'est normal?"
-> Pas compris pas ta question.
>> "où est le bon sens???"
-> Assurément ailleurs que dans les exemples que tu donnes. ^^
Votre humour ne me fait pas rire mais çà c'est un autre débat.
Vos propos me rappellent une histoire. Il y a plus de vingt ans de cela, une petite Amandine (je crois, je ne suis plus certaine du prénom) est née.
Sa venue au monde a suscité un scandale. Ses parents ont subi des vexations, des commentaires méchants par une certaine presse, pourquoi ? c'était le premier "bébé éprouvette". A présent, c'est une belle jeune femme, équilibrée et heureuse.
Beaucoup réagissait comme vous à l'époque, ce qui nous fait bien sourire aujourd'hui.
>> "C'est déja le chaos depuis longtemps , tu ne t'en es pas encore aperçu ?"
-> Ce n'est que le commencement, le chaos n'est pas encore total. Tout ce qui arrivent dans le monde est la faute à l'esprit humain tordu :
_ rechercher son propre plaisir exclusivement (égoïsme) sans se soucier de ce qui est bien ou mal et sans se soucier des autres
_ chercher à posséder sur le dos des autres
_ fuir les responsabilités
_ agir avant de réfléchir
_ vouloir instaurer de nouveaux principes, renverser l'ordre moral. Démonter un à un les modèles : familiaux, etc.
_ vouloir détruire la notion de morale, afin de rendre l'homme amoral, c'est-à-dire de le placer au même niveau que les animaux. Notion de : "interdire d'interdire".
_ considérer l'homme comme du matériel, une marchandise sans valeur qu'on peut modifier/détruire sans remord : clonage, bidouillage de l'ADN, inséminations artificielles, IVG, "bébés médicaments", etc
_ etc
Et certains osent dire que les sentiments, c'est la vie. hum...
Alors arrêtons de suivre bêtement les sentiments, qui :
1) ne pourront jamais améliorer la situation, de toute manière
2) continueront à détériorer la société
Suivons plutôt le bon sens. Il n'y a que lui qui pourra améliorer les choses.
Pas facile d'expliquer aux enfants "comment on fait les bébés" mais celui-ci est bon pour le psy quand il lui auront expliqué qu'il est sorti du ventre de papa !
"L'art de se conforter dans ses opinions en trouvant des exemples extrêmes"
Extremes? oui, effectivement.
Tu commence ta prose par "pauvre gamin", ou comment montrer des le départ que pour toi sa vie est foutue.
Foutue par le comportement de gens qui vont soit le regarder comme un bébé martyre d'une cause a leurs yeux absurde et hypocrite, ou qui vont le plaindre sans rien connaitre de sa vie.
Alors que ce gosse aurai la meme vie et les memes chances que n'importe qui, si les préchi-précha ne venaient pas lui remettre sur le tapis ce que certains esprits fermé considerent comme une espece de tare.
Mais pour te faire plaisir je vais reprendre ma comparaison:
Je prefere voir un gamin avec 1 ou 2 parents qui l'aiment, et s'occupent de lui, plutot que de voir un gamin triste dans une famille traditionelle emprisonnée dans de vieilles idées dépassées (on ne parle pas de sexe, l'homosexualitée est une hérésie et j'en passe...).
Je te revois a ton bon sens mon ami, et te laisse reflechir a ce que tu dit.
Si tu estime que juger ce gamin comme condamné a une vie malheureuse car son modele familliale ne correspond pas au tiens, c'est peut-etre le principe meme du "bon sens" que tu devrait revoir.
Suivre le bon sens ne peut qu'épanouir et ne peut que faire prospérer à tous niveaux.
Ceux qui pensent que ça rend les gens coincés me confirment qu'ils vivent dans leur bulle avec des oeillères.
Je persiste : les sentiments aveuglent. Et l'aveuglement fait sombrer la société. Regarde comment tourne le monde, tu comprendras peut-être.
pourquoi vous dit que c'est un homme puisque c'est une femme en réaliter
>> "Perso je prefere 100x fois voir un enfant dans un couple transsexuel que dans une famille ou il est battut par sa mere ou son pere alcoolique"
-> L'art de se conforter dans ses opinions en trouvant des exemples extrêmes.
Moi perso je préfère 100x plus voir un enfant dans une famille classique où il est aimé, respecté, corrigé quand il le faut, et où on lui apprend les vraies valeurs plutôt que dans un couple alcoolisé et/ou violent, ou dans un couple qui ne correspond pas au véritable modèle familial.
>> "ta réactionest Hélas une réaction humaine"
La tienne est basée sur les sentiments. Je préfère la mienne qui est basée sur le bon sens. Les sentiments aveuglent.
Dans tous les cas, je n'adhère pas à ta théorie fantaisiste.
Perso je prefere 100x fois voir un enfant dans un couple transsexuel que dans une famille ou il est battut par sa mere ou son pere alcoolique, ou tout simplement laissé dans son coin sans aucune attention. Ce qui arrive bien plus souvent qu'on ne l'imagine. Le nombre de gosses non désiré qui vont subir un enfer est surement beaucop plus important que celui d'enfants de couples dit "non traditionel" qui auront une enfance malheureuse.
Ici au moins, on est sur que l'enfant est vraiment désiré vu la demarche entreprise par les parents.
Reste qu'il y a un peu trop de battage médiatique autour de ca, dommage, parfois ca dessert plus la cause que ca ne la sert.
correction : "(...) pour les lois qu'ils Font voter (...)"
Pauvre gamin ! Qu'a-t-il fait pour subir ça ? :arrow:
En tout cas, je tenais à dire à certaines personnes ici (belges, en l'occurence) que ce n'est pas parce que vos politiciens baissent leur futal devant les lobbys que ça les rend intelligent. Bien au contraire... Ca vaut pas mieux en Espagne, si vous voulez que je sois équitable. Et dans certains autres pays non plus. Mais je vous rassure, y'a pire : les Pays-Bas, où l'on atteint les sommets de l'indécence.
La tolérance est un vilain mot, c'est même un danger public. Pourquoi les lois et les prisons existent si on doit tout tolérer ? Quelle hypocrisie. Si vous voulez vraiment prôner la tolérance, alors allez jusqu'au bout des choses : tolérez TOUT SANS AUCUNE EXCEPTION, mais ne venez pas chialer quand ce sera le chaos total sur la planète toute entière. Vous récolterez alors ce que vous avez semé.
Moi, je ne peux pas tout accepter. Je fais partie des survivants qui ont encore une notion de la morale et des convictions. Beaucoup confondent "aimer" et "tolérer", ce n'est pas du tout la même chose. Ce n'est pas parce qu'on doit avoir du respect pour les gens qu'on doit forcément avoir du respect pour ce qu'ils font, pour ce qu'ils pensent ou disent, pour les lois qu'ils vont voter, pour ce qu'ils votent, etc. Sortez de votre brouillard de temps en temps et réfléchissez.
Le problème des gens à notre époque, c'est qu'ils considèrent que ce sont les gens pour qui ils votent qui doivent réfléchir à leur place.
Non à la toute tolérance ! Oui au discernement, à l'intelligence et à la responsabilité !
Et pour finir, je terminerai sur une vérité que j'ai exprimé un bon millier de fois ici et qui se vérifie bizarrement à chaque fois : "Les pires intolérants sont ceux qui se revendiquent tolérants ou pour la tolérance". J'ai toujours dit que ces gens-là étaient hypocrites, je ne me suis jamais trompé.
Euh il va l'allaiter au sein?
Eh ben, depuis le temps qu'on bataillait pour l'égalité des sexes, on y est !
+ 1
:lol:
Un enfant desiré aura autant d'amour avec des parents hétero ou homo !
Félicitations aux parents. :D Les hétéros peuvent être autant de mauvais parents que les " autres ". Donc je ne ne fais pas de soucis pour l'enfant.
Mon Dieu, que de commentaires indécents ! Tout d'abord, le titre de cette information est faux, ce n'est pas un homme qui a mis au monde un enfant, c'est une femme.
Certes, elle ne supportait pas sa condition féminine, elle a donc subi l'ablation des seins et un traitement hormonal pour se "viriliser". Toutefois, elle a refusé la suppression des éléments essentiels pour enfanter (utérus etc). Devant la loi américaine,la voilà devenue homme.
Il a subi une insémination artificielle dont la seule raison est la stérilité de sa femme.
Il détenait entre ses mains la solution à leur problème, peut-on lui reprocher l'accès à ce bonheur ?
Cette petite fille aura un père, une mère. Souhaitons lui la bienvenue en notre monde. Souhaitons lui plein d'amour et de bonheur. Souhaitons lui d'être forte pour affronter dans quelques années les remarques qui ne manqueront pas comme le prouve cette file de discussion.
A vous tous bonne fin de journée
L'amour.....pour....un enfant à été le plus fort.
C'est tout.
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