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16/04   
Chiffres faussement secrets jusqu'à 20h:Le débat est ouvert!
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De Jean Marc Morandini

Mis à jour dimanche

RESULTATS DE LA PRESIDENTIELLE:

A en  croire "20 Minutes.fr" plusieurs sites d'information "sérieux" réfléchissent à la possiblilité de mettre, eux aussi les résultats avant 20h.

Le JDD.fr et Liberation.fr n’ont pas encore statué.

«Il va falloir trouver l’équilibre entre la loi et l’internaute, qui attend de nous qu’on l’informe», réfléchit Robert Melcher, du «Journal du Dimanche» en ligne.

Bertrand Delais, blogueur politique, aurait bien divulgué les estimations qu’il recevra «par SMS», mais il sera en tournage.

LCI taira les résultats sauf.... si tout le monde le fait !

J'ajoute au papier de "20 Minutes" que le site du JDD ruse, en communiquant, dès à présent, l'adresse internet de deux sites étrangers qui donneront les résultats car non soumis à la loi Française...

De même sur son blog Guy Birembaum, annonce qu'il donnera lui "des chiffres avant 20 heures si ces résultats sont à sa disposition".

Sur près de 2.000 votants à notre sondage ci-dessous, vous êtes plus de 72% à trouver mon initiative utile. (Chiffre à dimanche midi)

Enfin, pour répondre au blog de Daniel Schneidermann, je précise que cette opération est à ma seule initiative. Elle n'associe en rien les rédactions et les directions d'Europe 1, de France Soir, de Direct 8 ou de Télé 7 jours pour qui je travaille.

En aucun cas les informations ne seront transmises pas ces rédactions qui respecteront la règle du "20 heures" pour Europe 1 et Direct 8



Texte de vendredi

Nombreux sont mes confrères à évoquer depuis 48 heures ma décision de mettre en ligne, dès 18 heures, lors des deux tours, les "rumeurs "qui circulent dans les rédactions.

Du JDD au Nouvel Obs, en passant par Télérama ou le Figaro, le sujet intéresse les journalistes et les lecteurs.

Le problème est donc réel.

Exemple. Si la semaine prochaine, je décide d'installer mes serveurs en Belgique ou en Suisse, ce qui ne changera rien pour vous lecteurs, je pourrai alors publier tous les chiffres et les sondages que je souhaite.

Ainsi, lors des dernières Présidentielles, ceux qui reçoivent la télévision Suisse par câble ou par Sat ont eu dès 19h30 l'information selon laquelle Le Pen était au second tour.

Mon objectif est de montrer que la loi électorale n'est plus adaptée.

Au lieu de dire simplement "c'est la loi", il faudrait peut être tenter de la faire évoluer, pour que nous ne soyons pas dans une fracture numérique.

D'un côté, ceux qui ont accès au web mondial, ont droit à tous les résultats, de l'autre ceux qui n'ont que la télé française doivent attendre 20 heures.

Mon objectif est de provoquer une prise de conscience et non pas d'enfreindre bêtement la loi.

Je n'ai pas de solution miracle, simplement la volonté de faire réfléchir et pour se faire nous ouvrirons, par exemple, un débat jeudi prochain sur Europe 1, sur le côté contraignant de la loi électorale.

J'espère que ces précisions vous ont éclairés.

Le débat se poursuit...

JMM

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Pensez-vous cette initiative :
Votre réponse au sondage :

Utile pour démontrer les limites de la loi (395 votes, 71%)
Utile mais il ne faut pas aller jusqu'au bout (25 votes, 4%)
Sans intérêt. La loi doit simplement être respectée (139 votes, 25%)


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15 avr. 2007 - 13:05
JMM
Ferrari a fait une allusion quant aux sites et aux blogs qui veulent dévoiler les rumeurs à 18 h!! Avec risque d'invalidation!!
15 avr. 2007 - 13:03
JMM
Pour ma part, il ne faut pas prendre de risque que le Conseil Constitutionnel annule les élections donc ne pas aller jusqu'au bout
15 avr. 2007 - 13:01
certains bureaux de vote ferme a 20H
le risque est de faire invalidé l'election dixit laurence ferari.
15 avr. 2007 - 12:53
Pour ma part
J'ai déjà clairement exprimé mon opinion contre ... Mais de toutes les façons, je serai surpris que soit la commission électorale, soit la justice ne viennent pas rappeler à l'ordre ceux qui veulent passer outre les obligations légales ..... En tout cas, je l'espère ....
15 avr. 2007 - 12:28
à JMM
BRAVO pour l'initiative. Il est en effet anormal que les salons parisiens connaissent les tendances avant les autres. MAIS saurez vous résister aux pressions et nous livrer les "rumeurs" à 18h comme vous l'annoncez. Je l'espère, ne nous décevez pas !
15 avr. 2007 - 12:18
Dans quel but
Pourquoi donner les résultats avant la fin des votes?
Les sites en questions veulent gagner de l'argent?
15 avr. 2007 - 12:09
Ca serait si simple
si tous les bureaux de vote de France (métropolitaine) fermaient à la meme heure (19 h par exemple). En plus l'heure de fermeture est réglementaire (fixée par decret ou par arrété), donc pas besoin de loi.
Et il n'y aurait plus de jaloux, tout le monde serait logé à la meme enseigne, internet ou pas.
15 avr. 2007 - 10:27
titpunch
pourquoi parler des "privilègiés" d'internet; tout le monde a internet de nos jours; et puis, le blog sera surement repris par les radios
15 avr. 2007 - 10:27
Stop c'est bon
Eh ça suffit c'est n'importe quoi de dire que cela influencera les votes, d'une ce n'est pas toute la france qui vient sur ce blog quand même donc c'est vraiment minime et de deux la plupart des bureau de vote ferment à 18h seul dans les grandes viles les bureaux ferment à 19 voire 20h pour paris donc je ne pense pas que cela influence les votes.
Et puis dans un sens même si ça influençait les votes eh bien peut etre que cela pourrait éviter que l'on est lepen au 2nd tour!!!
15 avr. 2007 - 09:54
xxxxx
18 H cest beaucoup trop tôt !
imaginez à 18H les sondages disent monsieur ou madame untel est 3eme : ceux qui n'ont pas voté vont foncer vers le bureau de vote pour voter pour cette personne.
E t ça fausse tout, ce n'est pas tres democratique ça.
Si les estimations sont mises en lignes vers 19H30 je n'y vois pas d'inconvenient.
15 avr. 2007 - 08:06
heu....
est ce que vous voulez communiquer pour denoncer ou tout simplement scooper? Je penche pour la 2e solution!
15 avr. 2007 - 07:12
ne le faites pas
ne rendez pas public les rumeurs. imaginez seulement que vous l'ayiez fait en 2002 et que Jospin soit passé. Comment pouvez-vous prendre la responsabilité d'influer sur le vote ? c'est un déni de démocratie. C'est irresponsable. Si certains journaux étrangers publient, c'est qu'il y a des journalistes irresponsables qui leur donnent l'info. Vous ne grandissez pas la profession.
15 avr. 2007 - 06:45
J-7
J-7 compte à rebours enclenché!
15 avr. 2007 - 02:29
democratie
Un bien joli mot. Pourquoi seuls quelques privilégiés auraient les résultats avant "le petit peuple"?
Mais il faut rappeler que seul le décompte manuel des bulletins fait état de résultats officiels et validés par le Conseil Constitutionnel.
Autre inégalité dont personne n'avait parler jusque là: les DOM et TOM. En effet nous votions APRES l'annonce des résultats au 20H le Dimanche. Cette année, nous votons le samedi, un jour avant la métropole, il fallait le saluer!!!
Un Français = 1 vote, quelque soit sa situation géographique, sa couleur, sa religion.
AUX URNES CITOYENS!
Ca fait du bien, ca économise les honoraires d'un psy ce blog!
Courage JMM, ca fait plaisir de voir que des gens ont des c...lles pour faire bouger un peu les choses.
15 avr. 2007 - 01:51
Une référence sur la précédente tentative
de faire légalement évoluer la loi: http://www.e-juristes.org/Les-Sondages-et-les-NTIC

La tentative de M. Meyet en 1999 a tout de même permis de faire bouger le légisalteur : en 2002 il a réduit la période d'interdiction de publication de sondages de 1 semaine à 1 jour avant le scrutin.
15 avr. 2007 - 01:45
non nous ne sommes pas des veaux
non le concept de ce blog n'est évidemment pas totalement commercial et je suis le premier à me féliciter qu'il existe et que D8 et Europe laisse JMM en fasse un peu la pub.

Mais je ne suis vraiment pas à l'aise avec la méthode. Ou alors je soutiendrais JMM si il va au bout des choses. Il donne clairement les prévisions de résultats (et non des rumeurs) dimanche prochain, et si il est poursuivi en justice il s'engage à aller jusqu'au procès devant le Cour européenne des droits de l'homme pour contraindre la France à adapter la loi électorale.

C'est d'ailleurs ce qu'avait fait en son temps un électeur devant le Conseil d'Etat, mais sans succès.

Allez après ce débat animé et constructif, je dis sans racune à woki001 et je le félicite pour son ardeur à défendre ses convictions.

Bonne nuit à tous.
15 avr. 2007 - 01:43
CharlesdeBatz,
je ne sais pas quoi te répondre. Pas que je n'ai pas envie de défendre mes idées mais quand je lis ton post, je me demande si cela va servir.

Tes opinions sont certes louables et claires. Mais en quoi mon avis est il mauvais? En quoi mon opinion est il ...

Je ne veux pas me battre. Débattre oui. Je suis homme de communication et de commerce, c'est mon métier. Je suis pour que la comm soit large, sans opposition et accessible. S'il faut la financer par la pub, alors banco. S'il faut que Lagardère donne la main, alors banco. Je m'en fous. C'est le cas de tous les journaux.

Donnez moi un endroit où il est possible de voir se rencontrez autant de personnes? Juste pour rire.

Les sondages à 2 jours du premier tour seront dispos sur les sites du monde entier sauf en France. Les sondages sortit d'isoloir seront sur tous les sites du monde sauf en France. Et on doit attendre qu'un député soulève le problème? Sans rire? La place public ne doit pas en parler? Sans rire?
15 avr. 2007 - 01:29
CharlesdeBatz,
nous sommes donc des veaux. Rien n'a changé. C'est rassurant!!!
15 avr. 2007 - 01:29
à woki001
Faire de la pub pour un site internet commercial à la télé ou à la radio, ce n'est pas "un retour d'ascensseur" c'est de la pub, un petit peu clandestine d'ailleurs.
15 avr. 2007 - 01:26
à woki001
1. Arrêtez de parler de choses que vous ne maîtrisez pas : la charte des journalistes n'est pas une loi : c'est de la déontologie. Non il ne faut pas fermer les blogs, il faut juste faire la part des choses entre l'information et le commerce.

2. C'est archi faux. la loi en france n'utilise pas le mot média, ni pour la presse (loi de 1881) , ni pour la TV, ni pour la radio (loi du 30/09/86), ni pour internet. Et pourtant vous allez avoir du mal à dire que la tv et la radio ne sont pas des médias.
Internet est bien un support de communication, privées comme publiques. Or, si vous prennez un dico ou un livre de spécialistes des médias, vous verrez que le mot média désigne bien un support de communication au public. Il faut aussi savoir avoir tort.

Ensuite, je suis curieux : donnez moi un exemple de site fermé par le ministre de l'intérieur et le texte de référence. Pour la CNIL aussi d'ailleurs : la loi de 1978 sur l'informatique et les libertés lui donne une seule mission : vérifier l'expoitation des données personnelles. C'est un peu vague disposition de 1999 sur l'expression libre"

Faut vraiment relire vos cours de droit : le ministre de l'intérieur ne peut interdire que les journaux étrangers susceptibles de troubles à l'ordre. Pour bloquer un site tout se passe devant le juge judiciaire... et heureusement à la rigueur l'autorité administrative peut bloquer un site européen susceptible de troubler l'ordre mais ce dispositif n'a jamais été mis en oeuvre car le décret d'application n'a pas été publié (art. 18, loi du 21 juin 2004).

3. Non publier avant 20 h. cela pervertit le vote, même si cela n'a pas le pouvoir de le bouleverser. c'est donc une solution inacceptable
15 avr. 2007 - 01:19
CharlesdeBatz
Et l'état va faire comment pour appliquer sa déontho? Les serveurs et internet n'ont pas de frontière et la France ou l'Europe oui.

Tiens juste pour rire, JMM, si vous avez besoin, mes serveurs sont en Offshore, si vous avez besoin, je vous héberge sans souci!!!
15 avr. 2007 - 01:16
dmax4
Je ne sais pas. Je pense simplement que de journaliste et proprio d'un blog à homme politique, il y a un pas. Qu'avant d'aller battre le pavé pour prétendre à une élection, il est possible de faire avancer le débat sans cri mais simplement par les outils de communication modernes.

D'autant que le propre du blog est de faire circuler une idée, informer, de poser des questions, de voir et mesurer les réactions. Rien d'autre. Pourquoi toujours chercher loin alors que tout est dans les 15 premières lignes de chaque post? JMM pose une question et attend des réponses. Ensuite, cela peut aussi permettre de faire venir encore plus de monde sur le blog, d'avoir d'autre avis et par la même des recettes pub. Et bien soit, cela ne mange pas de pain et peut créer des emplois. Alors banco!!!

Le blog n'est pas un succes, je pense que JMM le sait. Il fait vivre le blog, en faisant la pub sur Europe1 et D8 et renvoit l'ascenceur sur le blog. Cela me parait normal. Il utilise le blog pour connaître l'avis du public, je fais pareil. Je ne suis pas le seul.

Le blog serra un succés dans un an ou deux. Quand le nombre de pages lues serra stable, quand le nombre de bloggeurs serra en constante progression, quand le nombre de post serra en progression. En attendant, c'est un site en devenir.
Je peux te donner par MP le nom d'un site de X qui a 60000 pages lues par jour en moyenne depuis plus de 3 ans. C'est une réussite et je peux t'assurer que les annonceurs se battent pour y être.

Ce n'est pas encore le cas de ce blog. Soyons sérieux. Tu n'as pas vu de la pub pour des grandes entreprises. C'est le meilleur signe.
15 avr. 2007 - 01:09
Ce choix de violer la loi
est d'autant plus dommageable qu'elle est préjudiciable pour la liberté d'expression sur le web.

En violant la loi, ce blog offre au gouvernement de beaux arguments pour installer une commission de la déontologie sur l'internet, certes décriée, mais qui est bien dans ses cartons.

Sur cette commission : v. http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-651865,36-868923 @51-886229,0.html
15 avr. 2007 - 00:59
woki
un "gros" site internet en 2007, ca fait de l argent, si Lagardere a pris la pub ici en main, c est qu il y a "un peu" d argent a recolter.
Le succes n est pas derangeant, il est meme admirable, mais l hypocrisie qui regne autour l est beaucoup moins. Ce blog, n a plus rien avoir avec le concept du debut, il suffit de regarder l evolution de la pub pour s en rendre compte. On ne sait plus lire un article sans avoir une pub qui jaillit d un cote ou d un autre.
A ce niveau la, tout est bon pour augmenter le trafic, et cette histoire d election ce n est rien d autre qu un coup marketing. Et a nouveau, je l admire, car il est clairement reussi, mais le message "c est pour faire evoluer la loi" c est hypocrite, car le but, ce n est que de faire de la pub. Comme je le disais dans un message qui a ete supprime et qui n etait ni grossier ni vulgaire, si jmm veut faire evoluer les lois, il faut s engager en politique, pas faire animateur radio...
15 avr. 2007 - 00:56
CharlesdeBatz,
1- il va donc falloir interdire tous les blogs des journalistes voir même les sites des journaux. Car il s'agit bien là de pub directe. Faire la promo n'a rien de honteux et une loi de 1938 qui était là pour une équité de promotion doit pouvoir être modifier d'autant qu'elle ne s'applique plus vraiment.

2- Malheureusement, Internet serra un média le jour où la loi le dira! EN attendant, c'est un simple moins de communication. Ce que je regrette. Et ce n'est pas un homme sage comme Balle qui peut en faire autrement.
Le ministère de l'intérieur, peut fermer n'importe quel site, sur simple décision du ministre, dans le cas où ce site trouble l'ordre public. C'est la loi et tous les ministres de l'intérieur depuis 11 ans l'utilisent notament pour les sites nazis, pédo, ... Il peut en être de même pour un site hors la loi mais sur d'autre sujet.
La CNIL veille également au respect de la loi en général sur les sites hébergés en France. Disposition de 1999 relatif aux expressions libres sur internet.

3- JMM ne dit pas qu'il va donner les résultats mais les tendances sous forme de rumeurs. Ce que fait à chaque fois les journalistes sur les plateaux de téles. Il faut arrêter de penser que le Francais est un veau. Il ne va pas changer d'avis en regardant les sondages de 18H.

Pour finir. Et si cela forcait les francais fénéants à aller voter? Cela ne serait pas une bonne chose?
15 avr. 2007 - 00:55
Les fameux sites étrangers
Salut

Après ce message de JMM, j'ai beau lire et relire le site du JDD, je ne trouve pas les adresses de ces sites étrangers qui diffuseront les résultats avant l heure

quelqu'un les a noté?
15 avr. 2007 - 00:42
à tony44 et à woki001
à tony44: je ne perds pas mon temps en enreichissant ton vocabulaire.

à woki001 : il ne faut pas déformer mes écrits:

1. je ne conteste pas le fait que ce site puisse gagner de l'argent, ce que je critique c'est qu'il le fasse en risquant de fausser un vote. sinon je m'en cogne un peu de ce que peut rapporter un bandeau de pub. je maintiens cependant que ce site est aussi un outil commercial de promotion pour des livres et des émissions d'un certain jean-marc morandini qui est un journaliste. Or la charte régissant la profession depuis 1938 dit que le journaliste n'use pas de la liberté de la presse dans une intention intéressée".

2. Internet est bien un média. Tu liras à profit le livre d'un prof spécialiste des médias (d'ailleurs invité par JMM sur Direct 8) : Francis Balle, "Médias et société", LGDJ, Montchrestien

Ensuite tu racontes n'importe quoi : internet n'est certes pas soumis à la régulation du CSA (d'ailleurs je ne l'ai pas écrit; faut pas déformer), pas plus d'ailleurs qu'à celle du ministre de l'intérieur (mais où vas-tu chercher tout cela ? On est pas en Chine). Il doit respecter la loi de 1881 sur la presse et la loi de juin 2004 (sur la confiance dans l'économie numérique), ainsi que diverses dispositions pénales. La CNIL se contente de vérifier le respect de la loi protégeant les données personnelles.

Mais un site web doit aussi respecter la législation électorale, même si elle est inadaptée.

3. Oui: la loi est obsolète. Non la bafouer : n'est pas une bonne méthode.

A ce compte là, je vais dire que la loi prohibant le canabis est obsolète en France parce que les Pays-bas sont plus libéraux en la matière et je vais ouvrir un cofee shop et commencer à dealer du shit ?
15 avr. 2007 - 00:31
UN PEU D'ORDRE!!!
AVANT TOUTE CHOSE ...IL FAURAIT DEJA METTRE LES PHOTOS DANS L'ORDRE DECIDE PAR LE TIRAGE AU SORT....BAYROU EN 4, SR EN 8 ET NS EN 12!!!
15 avr. 2007 - 00:27
CharlesdeBatz,
Ce qui est assez dingue, c'est le sérieux avec lequel vous prenez tout cela.

En premier lieu, il est très difficile de gagner de l'argent avec un site et la pub. Si cela vous déplait, zappez, il y a des sites très sérieux et gonflant sur les médias comme ... Je plaisante, je ne dénigre pas les confrères.

En second lieu, Internet n'est pas un média. Le CSA, la loi et les institutions en générale ne peuvent pas excercer un pouvoir quelquonque. Les seuls à pouvoir, c'est la CNIL et le ministère de l'intérieur. Le débat sur ce qui se passe sur internet doit être lancé. Sans quoi, sous peu, cela risque d'être n'importe quoi. Que ce soit JMM ou un autre qui lance le débat je m'en fous. Pour vu que le débat avance.

Pour finir, en 2002, j'étais en Suisse le vendredi qui précédait le premier tour. J'ai donc découvert que Le Pen était au second tour avant tout le monde puisque les sondages le donnaient au second tour et cela s'étalait sur toutes les unes des journaux suisses. En France, pauvres pécorts, nous avons attendu le dimanche 20H alors que la terre entière était mort de rire. C'est du n'importe quoi!!!

Mais cela est mon opinion et par pitié, arrêtez de voir des gains financiers partout ou un besoin de pub de JMM.
14 avr. 2007 - 23:59
IL FAUT....
Publier les rumeurs JMM....z allez en prendre plein les dents ( qui sont fort belles d'ailleurs) mais tant pis au moins le debat est ouvert et une loi "morandini" verra le jour. Vous ne serez plus le gars de "tout est possible" mais celui qui s'est leve contre une loi injuste!!!!!!
Allez JMM faut pas lacher...et puis une petite remarque marketting vendez tres cher le bandeau publicitaire le 22 avril.
14 avr. 2007 - 23:55
nouvelobs
pas lu tous les commentaires peut etre qqun l'a posté dejà mais tant pis
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/200704 14.OBS2036/morandini_veut_donnerdes_resultats_des_18h.html
14 avr. 2007 - 23:32
Si ça t'amuse de perdre ton temps
en jouant sur les mots, c'est ton choix ! Mais quand je n'aime pas quelqu'un, je ne m'acharne pas dessus, je l'ignore...Point barre
14 avr. 2007 - 23:27
je corrige : dénigrer = verbe
Avant que l'on ne me tombe dessus
14 avr. 2007 - 23:20
à tony44 : dénigrer (n. masc.):
"S'efforcer de réduire la réputation de quelqu'un ou de quelque chose"

ce n'est pas la même chose que critiquer une action ou une personne. Je n'ai jamais remis en cause la réputation de M. Morandini.

Les mots ont un sens. C'est un peu comme rumeur et information : ce n'est pas la même chose.
14 avr. 2007 - 23:14
D'ailleurs je ne comprends pas
que certaines personnes aiment a venir sur le blog dans un but: dénigrer Jean Marc. Je trouve ça detestable et méprisable !
14 avr. 2007 - 23:11
Près de 800 posts
pour arriver au meme constat : ce débat est complètement contradictoire !!! Comment accepter que certains VIP recevoivent les résultats et ne les diffusent pas ?!?!
14 avr. 2007 - 22:55
à woki001
Merci d'abandonner ton petit ton condescendant et de respecter les positions de chacun.

Ce blog est géré par une société. Ce n'est d'ailleurs un blog que dans sa dénomination tant il est truffé d'autopromotion et de pub. Son but est de faire le maximum d'audience sans quoi je ne vois pas l'intrêt de mettre de la pub dessus. Son but est aussi de faire aller les gens sur Europe 1 et sur Direct 8.

Que ce soit pour gagner peu ou beaucoup (que ce soit en audience ou en pub) le procédé est scandaleux. On ne joue pas avec la démocratie en se parant de l'habit du chevalier blanc qui lutte pour la liberté de l'information.

D'ailleurs si ce blog avait un tant soit peu d'ambitions, il proclamerait qu'il va publier les estimations de résultat et pas des "rumeurs". Mais non, on a peur du juge et de l'amende.

D'ailleurs je m'étonne que sur Direct 8 ou Europe 1, Jean-Marc Morandini n'ait pas aussi bravé pas les règles du CSA sur le temps de parole qu'il trouvait archaique et obsolète... Il est vrai que c'est juridiquement et financièrement plus risqué.

Alors soit on brave le système et on le fait à fond (comme ceux qui ont osé braver le monopole de la radio), soit on se contente de critiquer la loi que l'on respecte.

En revanche, je concède que le blog laisse les gens s'exprimer et qu'il n'y a pas vraiment de censure dessus. Encore heureux d'ailleurs.
14 avr. 2007 - 22:46
Pas une rumeur que les suppressions...
... de posts ou/et de comptes, et encore concernant des sujets bien moins sensibles que celui-là (et attention, que des mess. NON insultants, ni vulgaires) !!!!!! :o))))))

Liberté d'expression conditionnelle, nuance !!! :o))))
14 avr. 2007 - 22:43
CharlesdeBatz & dmax4
vous êtes à fond??

Vous êtes sur que ce n'est pas un complot?

dmax4, tes sauvegardes, tu les as mis dans des boites de conserve pour les protéger? Il n'y aurait pas 9 verrous à ta porte d'entrée? Tu as peint tes denêtres en noir?

Allez, petites pillules blues et au lit.

Avant de parler, renseignez vous de la rémunération de la pub sur un site avant de parler. Vous comprendriez que cela n'est pas une bonne idée pour gagner du fric!!!
14 avr. 2007 - 22:39
en effet
en effet dès que l'on mets un message un peu critique sur JMM on est aussitot censuré!!

Enorme Coup Mediatique pour JMM.....
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