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16/04   
Chiffres faussement secrets jusqu'à 20h:Le débat est ouvert!
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De Jean Marc Morandini

Mis à jour dimanche

RESULTATS DE LA PRESIDENTIELLE:

A en  croire "20 Minutes.fr" plusieurs sites d'information "sérieux" réfléchissent à la possiblilité de mettre, eux aussi les résultats avant 20h.

Le JDD.fr et Liberation.fr n’ont pas encore statué.

«Il va falloir trouver l’équilibre entre la loi et l’internaute, qui attend de nous qu’on l’informe», réfléchit Robert Melcher, du «Journal du Dimanche» en ligne.

Bertrand Delais, blogueur politique, aurait bien divulgué les estimations qu’il recevra «par SMS», mais il sera en tournage.

LCI taira les résultats sauf.... si tout le monde le fait !

J'ajoute au papier de "20 Minutes" que le site du JDD ruse, en communiquant, dès à présent, l'adresse internet de deux sites étrangers qui donneront les résultats car non soumis à la loi Française...

De même sur son blog Guy Birembaum, annonce qu'il donnera lui "des chiffres avant 20 heures si ces résultats sont à sa disposition".

Sur près de 2.000 votants à notre sondage ci-dessous, vous êtes plus de 72% à trouver mon initiative utile. (Chiffre à dimanche midi)

Enfin, pour répondre au blog de Daniel Schneidermann, je précise que cette opération est à ma seule initiative. Elle n'associe en rien les rédactions et les directions d'Europe 1, de France Soir, de Direct 8 ou de Télé 7 jours pour qui je travaille.

En aucun cas les informations ne seront transmises pas ces rédactions qui respecteront la règle du "20 heures" pour Europe 1 et Direct 8



Texte de vendredi

Nombreux sont mes confrères à évoquer depuis 48 heures ma décision de mettre en ligne, dès 18 heures, lors des deux tours, les "rumeurs "qui circulent dans les rédactions.

Du JDD au Nouvel Obs, en passant par Télérama ou le Figaro, le sujet intéresse les journalistes et les lecteurs.

Le problème est donc réel.

Exemple. Si la semaine prochaine, je décide d'installer mes serveurs en Belgique ou en Suisse, ce qui ne changera rien pour vous lecteurs, je pourrai alors publier tous les chiffres et les sondages que je souhaite.

Ainsi, lors des dernières Présidentielles, ceux qui reçoivent la télévision Suisse par câble ou par Sat ont eu dès 19h30 l'information selon laquelle Le Pen était au second tour.

Mon objectif est de montrer que la loi électorale n'est plus adaptée.

Au lieu de dire simplement "c'est la loi", il faudrait peut être tenter de la faire évoluer, pour que nous ne soyons pas dans une fracture numérique.

D'un côté, ceux qui ont accès au web mondial, ont droit à tous les résultats, de l'autre ceux qui n'ont que la télé française doivent attendre 20 heures.

Mon objectif est de provoquer une prise de conscience et non pas d'enfreindre bêtement la loi.

Je n'ai pas de solution miracle, simplement la volonté de faire réfléchir et pour se faire nous ouvrirons, par exemple, un débat jeudi prochain sur Europe 1, sur le côté contraignant de la loi électorale.

J'espère que ces précisions vous ont éclairés.

Le débat se poursuit...

JMM

VOTEZ

Pensez-vous cette initiative :
Votre réponse au sondage :

Utile pour démontrer les limites de la loi (395 votes, 71%)
Utile mais il ne faut pas aller jusqu'au bout (25 votes, 4%)
Sans intérêt. La loi doit simplement être respectée (139 votes, 25%)


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15 avr. 2007 - 16:44
tontonfling
c'est donc bien inquiétant!
15 avr. 2007 - 16:44
zazie
Zut alors! J'utilise un autre ordi et je me plante tout le temps
JMM a esquissé la réponse à la question que je posais hier mais que cherche-t-il réellement? Que tous les médias soient autorisés à donner les tendances avant la fin du vote? Si oui, bonjour le débat démocratique! Sinon, je ne vois pas trop ce qu'il propose...
15 avr. 2007 - 16:42
Une façon comme une autre...
... de se donner de l'importance en créant une "polémique"...

J'aime bien votre blog, mais pitié : contentez-vous de parler de télévision, de séries TV et d'audiances ! C'est votre métier et vous le faites très bien.

"Nombreux sont mes confrères à évoquer depuis 48 heures ma décision de mettre en ligne, dès 18 heures, lors des deux tours, les "rumeurs "qui circulent dans les rédactions." Aaaaahhhh ! la soif de reconnaissance, la faiblesse de l'orgueil, l'envie d'être écouté, de devenir une référence... Commencez-vous votre journée en tapant votre nom dans les moteurs de recherche pour savoir si l'on parle de vous ?

Plutôt que de vouloir changer la règle, enfreignons-la : c'est tellement plus simple et tellement plus efficace pour créer un buzz ! Remarquez : c'est bien en détruisant un McDo que José Bové s'est fait connaître !

N'ayez crainte, vous avez de nombreux homologues : si vous annoncez que vous donnerez des indications de résultats à 18h, il y aura bien un autre bloggeur pour annoncer qu'il les donnera également, mais à 17h50, dans l'espoir fébrile de battre son record de connections...

PS : et si l'on pouvait éviter d'appeler "sondages" les millions de rubriques "donnez votre avis en cliquant" qui existent sur l'internet. Déjà que les vrais sondages ont mauvaise presse par les temps qui courent... A bon entendeur !
15 avr. 2007 - 16:42
rouspéteuse
oh non je n'ignore pas...
mais ouvrir un blog sur le net est extrêment simple. Et on peut passer par des fournisseurs de service du monde entier...
les cybers surveillants gendarmes, ne peuvent rien contre les blogs étrangers
15 avr. 2007 - 16:41
zazie
Un réel danger... JMM a
15 avr. 2007 - 16:40
rouspéteuse
franchement sur ce coup là même si je suis d'accord avec le fond que tu as développé, dans la forme et l'absolu, je ne pense pas qu'on "persecutera JMM" je n'en crois rien du tout...
15 avr. 2007 - 16:38
thierry
Je crois que pour connaitre les raisons profondes de Jean Marc il faudrait être dans sa tête... Et c'est un sujet qui en fait n'a pas trop d'intérêt pour moi. Il a des motivations qui lui appartiennent. L'intérêt c'est d'ouvrir le débat...
je ne vois pas où sont les frontières sur le net . Et que des gens prennent l'infos ici ou ailleurs, ca ne change rien au fond du problème qui est qu'aujourd'hui encore plus qu'en 2002, ces infos seront sur le net, sous drapeau français, belge, suisse ou de Patagonie...
mais c'est un danger, j'en conviens
15 avr. 2007 - 16:38
PS POUR JENA MARC
est ce que n'importe quel support médiatique de presse des doms, toms, ou provenant de l'étranger ont le droit de publier les estimations vias leurs journaux
donc, contrôle de la mise sous presse
et de le faire via des sms, genre sms newsletter
ou via le net qu'importe le mode transimissionnel des résultats
via petites videos
newsletter abonnés du web du journak tele ou titre de presse etc
merci de me répondre
15 avr. 2007 - 16:38
rouspéteuse
la gendarmerie à un service de cyber surveillance? mdr.. du coup par coup... encore une fois si c'était puissant et éfficace il n' y aurait pas autant de trafiques illicites et en tous genres ....
15 avr. 2007 - 16:38
tontonfling
bien sûr mais dans le cas qui nous occupe il me semble que certains y laisseraient des plumes. le cash ça fait réfléchir!
15 avr. 2007 - 16:36
zazie
vous ignorez que la gendarmerie à un service de cyber surveillance?
15 avr. 2007 - 16:35
zazie
exactement ;o)
15 avr. 2007 - 16:34
rouspéteuse
bien sûr on peut ;o) au coup par coup mais c'est voué àl'echec...
il est difficile de traquer tout ce qui est hors la loi (ça se saurait) je pense en particulier à tout ce qui est illicite.....y a toujours plus malin dans ce domaine ;o)
15 avr. 2007 - 16:33
rouspéteuse
et en rouvrir un autre aussi vite...
en envoyant un mail à tous les inscrits avec le nouveau lien
15 avr. 2007 - 16:33
de toutes façons la loi est obsolète
pour celles et ceux qui ont de la famille, ou des amis, à l'étranger ou les dom, tom !
il est hyper facile d'avoir les résultats à l'avance via le simple envoi de sms, ou le simple fait de téléphoner ou consulter une boite vocale !
en plus rien d'illégal
car provient ex pour les dom tom
d'un departement français ou le bureau vient juste de fermer légalement, à l'heure légale
bien sur avec le net, n'en parlons même pas
je ne m'y connais pas
mais je sais aussi que les consoles de jeux, peuvent servir de supports de reception et usage internet !
ya aussi les grosses huiles d'assoces, de partis et tous mouvements qui téléphonent à l'ami du cousin de ma boulangère qui et le medecin de
les résultats
autre chose
JMM, ce blog est à son nom propre
il n'est qu'une représentation celle de lui même
il a ce blog, comme n'importe qui dans le monde
qu'il pourrait s'appeler JEAN MARC MICHU, que ce serait pareil
donc si quelq'un veut attaquer JEAN MARC, au tribunal, ce sera lJEAN MARC, le citoyen
et non pas le journaliste qui représente tel personne morale que peut constituer un ou plusieurs employeurs and co
par ailleurs
quant on blogue de France et qu'on écrit du territoire français
chaque propos émis par une personne, tombe sous le coup du droit d'auteur
donc vous engagez votre propre responsabilité, à la base
il peut y avoir complicité en cas que par ex JMM, et son hebergeur violeraient les lois par exemple sur les discriminations, s'il y aurait du revisionnisme etc
laissés à l'appréciation de la justice
et la sempiternelle balance entre la liberté d'expression, même s'il faut qu'elle soit jusqu'au boutitste
qui a en mettre des platrées d'explication ou non-car au nom de quoi doit-on se justifier, aussi!- et le poliiquement correct
vaste débat, philosophique, sociologique, sociétal et de la liberté de s'exprimer
PS si en plus vous bloguer via un cybercafé ou un site d'anonymisation, votre ip ne sera pas détécté
15 avr. 2007 - 16:33
Zazie/lost
Le problème, Zazie, sz trouve dans la réponse de Lost; de tels comportement entraîneront une remise en cause perpétuelle de la validité des élections. JMM lance un pavé dans la mare certes, mais en en rajoutant une couche, son comportement est irresponsable. Jusqu'à JMM, ça n'a jamais choqué personne que seuls les journalistes et les politiciens connaissent les tendances avant les autres: il a fallu attendre 2007 pour crier au scandale, mais l'unique raison réside bien dans le fait que JMM ne veut pas perdre l'exclusivité. Les raisons de ce coup de gueule ne sont pas si altruistes que cela...
15 avr. 2007 - 16:30
tontonfling
salut!
j'imagine cependant que on peut faire fermer un blog!
15 avr. 2007 - 16:26
yanbraz
et d'arriver à lire des coms interessants qui se passent au dessus de la ceinture
15 avr. 2007 - 16:26
rouspéteuse
bonjour : contrôler tout le net c'est pas pour demain !!! il faudrait la moitié de la planète pour en contrôler l'autre et réciproquement... y a du boulot.. le net est totalement ingérable de mon point de vue ;o)
15 avr. 2007 - 16:26
rouspeteuse a raison
c'est a cause de ce genre d'initiative que les blogs vont etre de plus en plus controlés.jean marc je crois que vous prenez cette histoire avec trop de legereté attention au retour de baton
15 avr. 2007 - 16:24
thierry
Je ne dit pas qu'il faut que les gens connaissent les resultats avant d'aller voter...
Je dis juste que s'ils ont envie des les connaitre que ce soit ici ou ailleurs ne changera rien au problème. D'où l'intérêt de s'adapter tout simplement, sans rien changer à la loi d'ailleurs, avec des moyens simples qui ne coutent rien... Enfin juste aux instituts de sondage si on interdit les sondages à la sortie des urnes qui avancent à quoi en plus, et pour qui?
La position de JMM fait juste prendre conscience qu'il y a un vrai problème, non pas de sa part, mais en général, parce que l'administration n'a pas pris en compte la nouvelle donne. Il ne faut pas retourner le probleme..
15 avr. 2007 - 16:23
hello les loustics
il ne faut pas non plus accorder plus d'importance à cette démarche qu'elle n'en a réellement ;o) il faut relativiser... en ce qui me concerne, entre 8h et 9h mon vote sera dans l'urne... et j'attendrai sagement ;o) l'info ou l'intox c'est pas ma tasse de thé...
15 avr. 2007 - 16:21
thierry1896
Pas envie de me déplacer pour aller voter, savoir qui sera au second tour à 19h20 me poussera peut être à lever le pouce...(Cas d'un Sarko/Le Pen par exemple)

PS: j'habite une grande ville, on peut voter jusqu'à 20h00.
15 avr. 2007 - 16:20
zazie
Je comprends le principe de parfois vouloir violer les lois pour les faire avancer .... quoique souvent, je reste sceptique sur les motivations et les procédés ....je crois que les tribunaux sont là, ainsi que nos représentants élus .....
Bref, pour le pb de ce topic, je vois aussi dans quelle hypocrisie on se trouve ..... mais ce n'est pas aux journalistes, ni à certains citoyens lambda de décider pour tout le monde, en particulier en changeant les règles du suffrage, le jour même .... Je pense depuis le début que le noeud du pb se trouve auprès des instituts de sondage, ainsi que des rédactions ...... Pour ce qui est de l'heure de fermeture, c'est vrai qu'il serait plus simple d'imposer la même partout, et dans les grandes villes, d'augmenter le nombre de centres de votes .....
Au moins cette question nous aura permis de débattre en toute liberté .... de confronter nos points de vue .....
15 avr. 2007 - 16:20
laly
au que oui vous avez le droit. Je pense que l'heure est grave. Et je ne plaisante pas , faudra pas s'étonner si un jour les blogs seront super controlés parce que borderline avec la loi.
C'est de cette façon qu'on perd la liberté !
15 avr. 2007 - 16:19
Zazie
Pas de comparaisons avec avortement etc... et maintenant les OGM!! Ca non!

Ca n'a aucun rapport.... Il faut bouger pour bcp de choses, certes...mais pas risquer n'importe quoi non plus! Une Election est très importante!

Détruire des champs OGM est un combat pour ouvrir les consciences! Il faut comparer ce qui est comparable..

Vous parlez de violer les lois pour faire combattre... Alors tant qu'à faire violons la loi pour la peine de mort sur certaines personnes!

Vous voyez ce que ca peut donner "violer" n'importe quelle loi?
15 avr. 2007 - 16:17
zazie
Yanbraz a parfaitement répondu; ici, le but n'est pas d'évoluer favorablement dans les mentalités... mais uniquement de pouvoir s'assurer d'une exclusivité à la place d'autres sites qui se trouveraient à l'entranger... par contre, à quoi répandre des résultats avant l'issue des votes fera avancer la démocratie... je cherche en vain la réponse chez les "pour"...
15 avr. 2007 - 16:15
LAURENCE FERRARI CE DIMANCHE MIDI
a implicitement dit qu'elle n'était pas ok, avec la demarche des blogs comme JMM qui veulent publier les estimations, ce qui peut invalider la loi des medias quant aux élections
donc les blogs comme JMM, qui le feront d'après elle
OUH LES VILAINS

j'ai trouvé un gimmick tout à l'heure

ma famille vote dans l'isoloir et cher
ces gens là, ne font pas de manière
copyright ! ma pomme !
15 avr. 2007 - 16:15
Yan/Rouspéteuse
Non mais sans blague je peux aussi rouspéter quand il faut.. C'est vrai qu'au début j'étais un peu larguée.. d'ailleurs... c'est pas une rumeur..certains le savent!

Mais plus j'y réfléchis ..... moins je suis pour! En plus Ferrari qui en remet une couche.... JMM il faut laisser tomber!! Il ne faut pas qu'un coup de trafargar arrive!!
Et sinon ben j'irais sur msn raconter des aneries sur d'autres sujets!! mais pas là!
15 avr. 2007 - 16:13
yanbraz
certes, l'importance n'est pas la même mais le principe de violer une loi pour la combattre peut s'averer utile..
Je pense aussi aux arrachages d'ogm qui ont été quand même le meilleur moyen de faire prendre conscience du problème et de mettre le débat sur le tapis ...
En plus dans ce cas précis comme je le disais plus haut, il est quand même simple de faire qu'elle soit respectée en juste s'adaptant ...
Quoique fasse Jean Marc les infos seront publié ici ou ailleurs à 18H.. Et contre ça on ne peut rien, sauf faire qu'il n'y ait pas de résultats avant 20H ..
Je trouve en plus que faire fermer des bureaux à des heures différentes est dépassé. Il y a des gens qui vivent dans de petites villes ou villages et qui partent aussi en week-end. Sans compter que cette élection tombe pendant des vacances scolaires...
15 avr. 2007 - 16:12
Hypocrisie quand tu nous tiens...
- Me souviens de Karl Zero dans le "Le journal des bonnes nouvelles" vers 19h20 (ce fameux 21 avril), appeler les electeurs à aller voter avant qu'il ne soit trop tard (car il savait que Le Pen serait au 2ème tour)

- Me souviens des commentaires sur TF1 et France 2 avant ces fameux 20 heures nous dire: "Le Pen est tout sourire"... Qu'au QG de campagne du PS c'était pas la morosité...

Dès 19h30, avec cela je saurai qui sera au second tour... TF1 étant la chaîne fournissant les meilleurs pronostics, je serai devant. J'écouterai aussi Europe 1, par contre serai-je sur le blog de JMM, je ne sais pas encore...
15 avr. 2007 - 16:11
laly
je ne le sais pas si ça nous pend au nez, mais comme le dit Roupéteuse, il ne faut pas ouvrir la boîte de Pandore ..... Ca n'a aucun intérêt .... si ce n'est jeter encore plus de confusions en un temps où il serait bon que nous soyons tous plus sereins pour nous exprimer librement .....
15 avr. 2007 - 16:08
laly
Je ne suis pas sûre que nous serons entendue!
15 avr. 2007 - 16:06
IL NE FAUT PAS!!
Que l'Election soit invalidée pour des bêtises pareilles!!

Voilà... rien à dire de plus!
15 avr. 2007 - 16:03
si les rumeurs
annoncées à 18 h sur ce blog sont du niveau la campagne d'intox avec faux sondages servie sur ce blog il y a quelques jours , j'espère que cette éléction sera invalidée. Je trouve scandaleux et dangeruex que des journalistes puissent reayer des infos de ce type.
Encore une fois laisser les élécteurs choisir sereinement , il s'agit de l'avenir du pays , ce n'est pas l'éléction de Miss France !
Il faut savoir être responsable de temps en temps et ne pas jouer avec la boite de Pandore!
15 avr. 2007 - 16:00
Zazie
Toutes les lois ne sont pas comparables ..... On ne peut comparer la loi sur le droit à l'avortement et celle sur le réglement du suffrage ...... Tout est relatif, je le sais, mais quand même .......
15 avr. 2007 - 15:57
thierry
Heureusement que des femmes ont combattu la loi en la violant. Elles ont avorté et l'ont rendu public... On en serait peut-être encore aux auiguilles à tricoter
C'est parfois le seul moyen de faire avancer les choses
15 avr. 2007 - 15:57
suite
tout ça pour dire que le sondage du site doit être aussi pris avec les réserves; par exemple, je ne vote pas, car je sens bien que le vote est manifestement truqué vu la disproportions entre les messages contre (assez nombreux) et le taux du vote... en tout cas, moins de 2000 votants pour un site qui, sauf erreur, compte près de 30000 lecteurs chaque jour, c'est une goutte d'eau qui ne réprésente rien...
15 avr. 2007 - 15:57
et si l'election était annulée ?
Vous y avez pensé à ca ?

Laurence ferrari a évoqué la possibilité.

Cette idée est, je le maintien débile .
15 avr. 2007 - 15:54
CharlesdeBatz
Je pensais plutôt les fermer tous à 20h...
Et je crois que l'heure de fermeture est une décision prefectorale et non pas une loi. On ne fait donc que prendre une décision logique qui respecte tous les électeurs sur un pied d'égalité
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