13/03/2007 12:26

Staline ce soir en Prime Time sur M6

Après deux documentaires sur Hitler et l'Algérie française, M6 poursuit son exploration de l'histoire du 20ème siècle avec Staline, dont les travers et les crimes sont reconstitués grâce à un travail d'une année et une enquête minutieuse.

La réalisation de ce film, "Staline, le tyran rouge", a été confiée à Mathieu Schwartz, Serge de Sampigny et Yvan Demeulandre. "C'est le résultat d'un travail long d'un an, difficile d'un point de vue technique en raison de la colorisation des images, mais aussi car nous avons eu affaire à un ennemi redoutable, la propagande", explique Mathieu Schwartz.

De fait, Staline avait l'habitude d'ordonner que les "ennemis" qu'il avait fait exécuter soient "effacés" des films et des photos officiels. De même, les réalisateurs ont dû visionner des kilomètres de pellicules avant de trouver des images du visage de Staline non retouchées et où l'on voit qu'il avait la peau grêlée.

Les deux tiers des images du documentaire ont été colorisées, les autres sont extraites de films d'époque tournés en couleurs. Certaines proviennent des archives soviétiques que les réalisateurs ont pu consulter à Moscou. Ils ont également photographié des documents terribles comme ce fac-similé datant de 1933 dénombrant les quotas d'Ukrainiens devant être éliminés par décision du dictateur.

Au total, les réalisateurs ont eu recours à une quinzaine de sources d'information différentes pour monter le film. Avec quelques partis pris: pas d'interview mais des citations extraites de discours, lettres ou cahiers intimes des témoins de cette époque. Le tout lu par des comédiens.

Au final, le documentaire jette une lumière crue sur Staline, petit homme d'1 mètre 60 qui porte des chaussures à semelle compensée, cache soigneusement sa vie privée, met en scène un paradis des travailleurs à l'aide de films de propagande plein d'ouvriers joyeux et de paysans radieux.

Parmi les images les plus impressionnantes, celles tournées clandestinement dans les rues de Moscou par une riche Anglaise, mais aussi les affamés d'Ukraine, une tragédie qui fera cinq millions de morts, les esclaves du goulag. Et celles, rares, de la famille du dictateur, de sa femme Nadia qui se suicidera, vérité qui restera cachée 60 ans.

Staline meurt le 4 mars 1953 après une agonie de deux jours, seul dans sa chambre. Il laisse 20 millions de morts derrière lui.

Diffusion ce soir à 20h50.

 

Ailleurs sur le web

Vos réactions

Portrait de alit88
22/mars/2007 - 21h40

heureux
qui se sait, approuve

Portrait de alit88
22/mars/2007 - 13h33

désolé
Je voulais dire que ce n'était pas du tout un détail, non pas sujet

Portrait de alit88
21/mars/2007 - 21h09

Goulag célautre, poivron
célautre poivron, j'espère avoir pu vous éclaircir sur ce sujet très important, merci de m'avoir lu. Ce n'est pas du tout un sujet de l'histoire, mais quelque chos de méconnue

Portrait de alit88
21/mars/2007 - 18h46

officiers polonais
Les 4 milles représentent une minorité des officiers polonais. Ils ont été sélectionnés. Ce sont ceux qui ont collaboré avec les officiers nazis, pour les déportations vers les camps de concentration et j'en passe. Je vais quand même vous rappelez que Pétain avait été condamné à mort. Mais je le répète je suis contre la peine de mort, même face à des nazis mieux vaut les faire travailler jusqu'à perpète.

Je n'ai jamais dit que les polonais étaient des nazis, ils ont subi un régime abominable sous les nazis, je les respecte pour leurs résistants et pour ceux qui n'ont pas collaboré avec l'armée fasciste.

Portrait de KlipscH
21/mars/2007 - 18h15

...
Prouver moi que dans le jeu de la stupidite, le plus intelligent est le plus fort... ^^

Portrait de KlipscH
21/mars/2007 - 18h13

Aurement dit pour certain
hfiodqshfijpd !fqjhfqsjfoqsf qfsq!fqsjfoqpjs

Portrait de KlipscH
21/mars/2007 - 18h12

Parlons ensemble
maiiiiiiiiih maiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiih

Je etre francais, je vouloir communiquer avec toi.
Toi savoir faire commentaires utiles sur forum ici ?

Portrait de cémoi
21/mars/2007 - 17h57

alit88
Penses ausi à amener ton copain blaireau au dodo ! il fait bien le cri du blaireau !

Portrait de KlipscH
21/mars/2007 - 17h54

Facile
Un peu facile de dire que les officiers tues avaient une ideoligie fasciste... j'ai vraiment du mal a le croire (les fasciste se revolte pour chasser le fasciste ?!).
Je pense surtout que les polonais a ce moment la avait l'espoir en voyant les allemands ce retirer, de devenir independente vis a vis de l'URSS.

Dire que les polonais etaient des nazis c'est... hummm...

Portrait de KlipscH
21/mars/2007 - 17h48

Regarde alit88:
Je te montre quel genre de commentaires ils attendent tous de toi ici:

maiiih maiiiiiiiiiiiiiiiiih (mouton)

(Faut savoir ce mettre a leur niveau on avance beaucoups plus vois tu ?)

Portrait de cémoi
21/mars/2007 - 17h27

Gentil , gentil
Allez il est gentil le alit88, il est bien malin, plus intelligent que les autres, mais il va aller faire un gros dodo.
Dis bonsoir à son petit ours de l'oural et dodo, gentil, gentil.

Portrait de alit88
21/mars/2007 - 16h48

long texte.....?!!???!!!
On est arrivé à un niveau de dégénéressance de la société effroyable, on vit dans un monde où celui qui écrit est discriminé, il a trop d'idée trop de pensée que la masse ne peut pas laisser dire/écrire car elle n'arrive plus à lire un texte supérieur à dix lignes, elle ne fait que compter les lignes à partir d'un certain nombre elle ne lit pas fainéantise intellectuelle et retourne devant m6, c'est vraiment déplorable, on vit dans un monde ou celui qui ne sait pas écrire de texte digne de ce nom a raison, car il donne des textes courts et sans consistance, que la masse peut sans trop d'effort assimiler. J'ai franchement pitié pour vous tous, un jour peut-être allez vous vous documenter. Imaginez que Le Pen prenne le pouvoir et donc contrôle les médias, et vous rabâche jours après jours de la merde raciste à la tv, vous deviendrez quoi, vous suivriez la pensée unique, comme les moutons que vous êtes, sans faire d'introspection personnelle, on pourrait vous faire croire tout ce qu'on voudrait, c'est vraiment déplorable, enfin c’est plus que déplorable c'est un réel danger pour l'humanité toute entière, les médias vous abrutissent REVEILLEZ-VOUS.

Portrait de cémoi
21/mars/2007 - 15h37

Allez encore un effort
bla
blabla
blablabla
blablablabla
blablablablabla
blablablablablabla
blablablablablablabla

Et puis non, alit est le plus fort.

Portrait de cémoi
21/mars/2007 - 15h28

ROCCO SIFREDI
Bravo alit, pour le texte vous rivalisez de longueur dans le porno.

Portrait de alit88
21/mars/2007 - 14h19

Officiers polonais
Je pense que tu parles des officiers polonais qui ont été fusillé dans une forêt proche de la frontière polonaise et biélorusse, le nombre d'officiers varie, on a parlé de 20'000, puis 10'000 et enfin 4'000.
Après ce massacre, des inspecteurs internationaux ont été dépêché sur place, et ont examiné les corps ils ont pu remarquer que les balles dans les corps provenaient de l'armée allemande, munition utiliser par les fameux mauzer. Alors devons-nous dire que c'est l'armée allemande qui a fait le coup, en fait des soldats russes ont pu se procurer ces armes, par quel moyen je ne sais pas, mais ils l'ont fait. Car après l'ouverture des archives russes, on peut voir que ce massacre avait été cosigné par le kremlin pour épurer l'armée polonaise des officiers trop proche des nazis, qui avait commis avec eux des atrocités, et avait un penchant certain pour leur idéologie. Pourtant ils n'auraient pas fallu les exécuter, enfin c'est mon avis personnel, je sais que face à des personnes du genre on serait tenté de prendre un fusil et de leur tirer dessus, mais je pense qu'il aurait mieux fallut les envoyer dans un goulag pour le restant de leurs vies.
Donc oui ce fut un crime de guerre, et il n'aurait pas dû avoir lieu.
Enfin quand on parle de crime de guerre, on peut surtout parler des anglais et des américains. Quels autre nations a envoyé des dizaines de milliers de bombardiers rempli de bombe incendiaire sur les villes allemandes, pour faire le maximum de victimes civiles, que ce soit les hommes, les femmes, et les enfants. Je vous laisser chercher le nombre de victime, c'est tout simplement effroyable!

Portrait de alit88
21/mars/2007 - 13h40

pauvre erdisia
A quel moment ai-je fait du négationnisme? Ce n’est pas moi qui a des hallucinations, donc ce n'est pas à moi de me faire soigner mais bien à toi.

Face à l'adversité le lâche capitule, l'ignorant en fait de même quand il est trop fainéant pour s'instruire, il préfère poser ses fesses sur un canapé et regarder des émissions débiles qui passent sur m6, c'est avec des personnes comme toi, qu'en Allemagne les personnes préféraient écouter la radio, à la place de se documenter, et que la débilité/folie a prit tout le peuple, car il était trop fainéant pour se faire sa propre idée, il a préféré ingurgiter ce que les radios nazionales leurs balançaient. Je suis désolé que tu ne te renseignes pas sur goulags ou sur l’époque de Staline en générale, tu préfères ingurgiter bêtement ce qu'on te donne, sans te poser de questions, tu rentres dans la masse comme tous les autres moutons. Quand tu fais face à quelqu'un qui ne pense pas comme la masse, et t'explique posément pourquoi, tu ne peux faire face du fait de ton ignorance alors tu préfères quitter le débat pour te réfugier dans les abîmes de la bêtise. C'est certes plus facile, je te l'accorde. Dont tout ce que tu as dit, jamais tu n'as fait un texte de plus de dix lignes, ce qui prouve ton manque de consistance intellectuelle.

Portrait de alit88
21/mars/2007 - 10h28

Révisionnisme ?
Dis moi à quel moment je fais du révisionnisme, les archives militaire française font du révisionnisme??!!!????. C'est vraiment pitoyable de croire cela, tu crois simplement savoir des trucs sans t'être jamais renseigné dessus. Donne moi des archives qui parle des goulags, dis moi que mon explication sur les différents sortes de camps de travail est fausse, dis moi que THE AMERICAN HISTORICAL REVIEW fait du révisionnisme, tu dis vraiment des conneries désolé du terme.
Si personne vient débattre ici, c'est simplement car la masse ne connait rien de cette période, comme toi d'ailleurs, qui imagine qu'une revue prestigieuse américaine fait du révisionnisme, cela montre à quel point tu es inculte.

Portrait de KlipscH
20/mars/2007 - 22h26

ton avis dans tout ca ?
Je pense que certains ici n'ont pas bien saisit t'es idees, tu enonce des faits mais tu les reconnaits comme necessaires, excusables, inexcusables, etc... ? Quels sont t'es rapport avec ces faits ?
Le massacre de la resistance polonaise par exemple... et certainement bien d'autre choses que tu prefere peut etre taire.

Sinon c'est une idee ou alors tout les incultes du forum qu'on peu lire plus haut s'abstiennent de poster des commentaires ?
Personnellement j'espere pour eux que la raison pour l'aquelle on ne les lis plus c'est qu'il ne viennent plus sur ce topic. Peut etre est il devenu tout d'un coup moins interessant pour eux car certaines personne ici se permette de parler de verites qui les derangeraient...
Sont tous partit sur un topic qui traite de la prochaine saison loft story, ca reste plus dans leurs capacitees intellectuelles.

Je sais je sais j'ai une surestime de moi meme assez imposante parfois mais reconnaissez la verite encore une fois ^^

Portrait de alit88
20/mars/2007 - 19h42

Rapport des services de renseignement français
« On sait que la plupart des grands travaux publics entrepris depuis quelques années en Russie ont été exécutés par les prisonniers, politiques et de droit commun, enrégimentés sous les ordres de la G.P.Ou. Les Bolcheviks sont très fiers de cette organisation qui a permis l’achèvement rapide et aux moindres frais du canal Baltique-Mer Blanche et qui soumet les condamnés à un régime moins inhumain qu’on ne pourrait le penser.

Ceux-ci jouissent d’un confort relatif. Ils sont logés dans des baraques convenablement chauffées et disposent de couvertures. L’ordinaire est à base de chènevis, de soupe au poisson ou à la viande et de thé à discrétion avec une quantité variable de sucre. La ration de pain normale (1 kg par homme) est diminuée ou augmentée suivant que le travail fourni est inférieur ou supérieur à la tâche imposée. Le pain est de bonne qualité, meilleur qu’à Moscou.

Ce taux relativement élevé de la ration permet aux bons travailleurs d’en troquer une partie contre certaines denrées (lait, œufs, alcool, etc.) qu’on trouve facilement à acheter dans le pays, où le pain est rare. Lorsqu’un effort particulier est momentanément demandé, l’ordinaire est très largement augmenté, et l’on distribue même de la vodka.

Les prisonniers sont strictement hiérarchisés et l’on choisit parmi eux la plupart des hommes armés, mais cette faveur est uniquement réservée aux prisonniers de droit commun, toute arme, quelle qu’elle soit, étant refusée aux condamnés politiques. Les femmes sont autorisées à venir passer de temps en temps quelques jours auprès de leurs maris, certaines même à vivre auprès d’eux.

Des réductions de peine parfois très substantielles sont accordées aux bons travailleurs, dont certains même reçoivent des décorations, comme on l’a vu à l’achèvement du canal de la Mer Blanche.

Les “villages” de prisonniers comportent clubs, bibliothèques, cinémas et théâtres. Pour préparer les séances récréatives, des dispenses de travail, parfois assez longues, sont accordées aux condamnés doués d’un talent approprié.
La vie n'en reste pas moins très dure pour la masse, particulièrement pour les ouvriers non qualifiés auxquels sont imposées des tâches journalières supérieures à leurs forces. Aussi la mortalité est-elle très élevée.
Le recrutement de cette main-d'œuvre de choix a été très abondant au cours de ces dernières années, où sévissait la “dékoulakisation” des paysans. Il reste encore largement assuré du fait qu’une condamnation politique peut être provoquée par les motifs les plus futiles.

À noter que les communistes n’échappent pas à la suspicion générale. La tchistka [épuration, nettoyage] de cette année a même provoqué une recrudescence d’arrestations parmi eux : la proportion de communistes parmi les prisonniers politiques est passée de 10 à 50%.
Parmi ces prisonniers se trouvent aussi de nombreux officiers, et jusqu'aux grades les plus élevés. L’Armée rouge est l’objet d’une surveillance particulièrement stricte.

Et pour cause. En 1928, une cinquantaine de “Commandants rouges” de la garnison de Kiev avaient réussi, de connivence avec l’État-major polonais, à monter un complot en règle visant à proclamer l’indépendance de l’Ukraine. Ils ont été arrêtés deux heures seulement avant le déclenchement de l’affaire.

On peut conclure de là que les dirigeants de l’Union sont atteints d’une véritable manie de la persécution. Cette crainte maladive s’explique si l’on songe que tous sont eux-mêmes d’anciens conspirateurs, qu’ils ont passé leur jeunesse à saper dans l’ombre le régime établi et qu’ils savent par expérience combien vulnérables sont parfois les pouvoirs qui semblent le mieux assis. En ce qui concerne particulièrement les étrangers, cette invraisemblable méfiance, congénitale chez les Russes, a été portée au paroxysme chez les Bolcheviks par les luttes qu’ils ont eu à soutenir à leurs débuts contre les autres Puissances : ils ne sont pas encore arrivés à se défaire de la psychose interventionniste. Ils la cultivent même soigneusement chez tous leur administrés. L’intervention étrangère leur sert à la fois de mythe pour galvaniser les énergies et de dérivatif pour apaiser les mécontents.
De tous ces faits l’impression d'ensemble se dégage que les Chefs du Parti n’ont pas une confiance absolue dans la solidité d’un régime qui apparaît pourtant – et à bon droit – à l’observateur du dehors, comme un des plus stables dans le monde, à l'heure actuelle. »

URSS, RAPPORTS DES ATTACHÉS MILITAIRES, 1933-1934, ÉTAT-MAJOR GÉNÉRAL, DEUXIÈME BUREAU, ARCHIVES DU SERVICE HISTORIQUE DE L'ARMÉE DE TERRE, VINCENNES

Portrait de alit88
20/mars/2007 - 19h40

Goulag
Je suis content d'apprendre que des gens du genre Hitler, Pinochet ou encore Pol pot ont fait des trucs du style doubler l'espérance de vie de la population de leur pays. Le reportage capitaliste n'a rien dit de toutes ces avancés, pour faire croire à la masse que Staline n'aimait pas son peuple.

A propos des goulags, déjà dire que c'est Staline qui les a inventés c'est être complètement ignorant sur l'histoire russe. Les camps de travail existaient déjà sous le Tsar, d'ailleurs Staline y été passé, il s'en est enfuis.

Il faut connaître le système pénitentiaire, il est constitué de prison, de colonies de travail ainsi que de camps de travail. Dans les camps de travail du goulag, était envoyé ceux qui avaient commis de sérieux délits (homicide, vol, viol, crime économique, etc.) ainsi qu’une partie de condamnés pour activités contre-révolutionnaires. Les condamnés à une peine de 3 ans pouvaient aussi être envoyés dans ces camps de travail. Après avoir passé un certain temps dans les camps de travail, un prisonnier pouvait être déplacé dans une colonie de travail ou dans une zone spéciale ouverte.

Les camps de travail étaient des zones très larges où les prisonniers vivaient et travaillaient sous étroite surveillance. Travailler et ne pas être à la charge de la société étaient jugé nécessaire. Aucune personne en bonne santé ne restait sans travailler. Il est possible qu’aujourd’hui, on trouve cela très dure, mais c’était la règle. Il y avait ainsi 53 camps de travail en 1940.

Il y avait d’autre part 425 colonies de travail. C’était des unités beaucoup plus petites que les camps de travail, avec un régime plus libre et moins surveillé. On y envoyait ceux qui étaient condamnés à des peines plus réduites et ceux qui avaient commis des crimes et des délits politiques moins graves. Ils travaillaient en liberté dans des usines ou à la campagne et étaient mélangés à la société civile. Très souvent, le salaire était entièrement versé au prisonnier, de la même façon que les autres ouvriers.

Les zones spéciales ouvertes étaient généralement des zones agricoles pour ceux qui avaient été exilés tels que les koulaks, expropriés pendant la collectivisation. D’autres personnes jugées coupables de crimes ou de délits politiques mineurs pouvaient aussi purger leurs peines dans ces zones.

Voilà pour la situation maintenant donnons quelque chiffre, ceux qui sont admis depuis l'ouverture des archives russes (où est allé chercher m6 pour ses films d'époque). Ces chiffres ont d'ailleurs paru dans "The American Historical Review".

On peut remarquer qu'en 1935, le nombre de prisonniers russes était de 965'697, il y eu 28'328 décès, ce qui donne une mortalité de 3.9%. (pour ceux que le nombre de prisonniers choque, sachez que il est inférieur proportionnellement, aux nombres de prisonniers qui croupissent actuellement dans les prisons américaines, dont certains vivent dans des cellules de 3m sur 2, ils mangent tout seul, ne voie personne sauf les gardiens, et on le droit de faire qu’une promenade par semaine, mais là n'est pas le sujet).

Les chiffres pour les autres années sont relativement identique à celle de 1935, par contre pendant la deuxième guerre mondial, ces chiffres explosent, à cause du manque de nourriture, de médicaments etc...la priorité allant alors aux villes et villages, ainsi qu'à l'armée rouge. On arrive dans la pires année, et je le regrette, à un taux de mortalité de 18% en 1942, en 1945 il sera de 6.1%. Pour redescendre et se retrouver à 0.02% en 1952.

Merci de m’avoir lu

Portrait de KlipscH
20/mars/2007 - 18h37

EXPLICATIONS*
La prochaine fois je me relis ^^

Portrait de KlipscH
20/mars/2007 - 18h28

Exlecations a ce sujet stp
alit88, pourait tu donner ton avis sur les goulags, TA verite la dessus et ce que tu en pense...
Car je crois qu'ici tu passe pour un fanatique, un fanatique que tu n'es pas te connaissant un peu.

Merci

Portrait de poivron
20/mars/2007 - 17h39

Faut voir
celautre, ce n'est pas un oubli, c'est "un détail de l'histoire" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Portrait de célautre
20/mars/2007 - 17h28

Problème de lecture
J'imagine que les admirateurs de Hitler, Mao et tous les Pinochet ou Polpot de la terre feraient un inventaire aussi idilique.

Manque quand même le nombre de goulags.

Portrait de alit88
20/mars/2007 - 12h19

Problème de lecture
"donc tu ne m'a pas apporté une chose UNIQUE et IRREFUTABLE que le stalinisme aura apporté a la russie"

Dans un poste précédent j'ai dit je cite:

"L'éducation pour tous n'existait pas
Les crèches non plus
Les congés payés non plus
Les arrêts maladies non plus
Les orphelinats non plus
L’université pour tous j'ose même ne pas en parler
Le système ferroviaire n'existait pas
Les musées n'étaient pas gratuits
Les théâtres non plus
L'espérance de vie sous le tsar était de 33 ans, sous Staline elle est passée à 63 ans, ce qui fait tout simplement un doublement de celle-ci (pas mal pour un tyran rouge non…)."

Et pour sur le plan, économique j'avais dit je cite encore

"La Russie était sur le plan industriel inexistant au point de vu mondial, avec Staline, elle est devenue la 3ème puissance économique mondiale"

Portrait de alit88
20/mars/2007 - 09h56

réctification
Ils ne prenaient pas les bébés par les mains, mais par les pieds, ensuite il pouvait leur éclater la cervelle sur un mur.

Portrait de alit88
20/mars/2007 - 00h05

U.S.A en tant que référence
"Et sans massacres et déportements de populations"

De quels massacres parles-tu, pour les déportements quand le paysans sans outils autres que ceux des paysans du XVème siècle en France n'utilise même pas un hectare, et qu'on leur donne la possibilité avec des moyens avancés de cultiver la terre, désolé si ils ont pu cultiver des terres qui n'étaient pas occupé faute de moyen.

"20 millions de morts"
-Sache que les russes ont perdus 26 millions de personnes durant cette guerre, 4 millions de soldats, autant que l'armée fasciste, le reste ce sont des populations civiles qui ont dû subir la politique d'extermination nazi (On ne tue pas un bébé russe avec une balle, on le tient par les mains puis on lui éclate la cervelle sur un mur)

-"tu oublies sans doutes le fait que la population russe était a elle seule de très loin supérieur en nombre que toutes les forces alliés" on va réussir à reprocher cela à Staline... pathétique

-"ils avaient l'avantage de l'hiver, ce a quoi les allemand n'étaient pas du tout préparés" Désolé si la stratégie russe a fonctionné c'est à dire de faire rentrer l'ennemi en profondeur, pour lui faire vivre l'enfer des hivers russes (on va encore reprocher cela à Staline)

-"c'est pour qu'elle s'écroule mieux en 1990" Le rapport avec Staline s'il-te plait, j'avoue ne pas pouvoir te suivre.

-"sur tout les plans"

Les Etats-Unis comptent 30 millions de pauvres. Environ la moitié de la population noire vit dans la pauvreté. 13 millions d’enfants de moins de douze ans connaissent la faim

Chaque année au U.S.A

o 27 000 Américains se suicident.
o 23 000 sont assassinés.
o 85 000 sont blessés par balle. 38 000 décèdent dont 2 600 enfants.
o 13 millions sont victimes de divers crimes, dont attaques, viols, vols à main armée, cambriolages, incendies criminels.
o 135 000 enfants amènent des armes à l'école.
o 6,6 millions de personnes prennent régulièrement du crack, du speed, du PCP, de la cocaïne ou une autre drogue dure.
o 37 millions de personnes, soit un Américain sur six, prennent régulièrement des médicaments pour contrôler leurs émotions. Pour les sociétés pharmaceutiques, les profits sont …stupéfiants.
o 600 à 1 000 personnes sont lobotomisées.
o 2 millions de personnes subissent des interventions chirurgicales inutiles. 10 000 d'entre elles en meurent.
o 45 000 personnes sont tuées dans des accidents de voiture. Parallèlement, les fonds pour développer des formes plus sûres de transports collectifs sont réduits.
o 126 000 enfants naissent avec des infirmités majeures, dues principalement à des soins insuffisants avant la naissance, des carences alimentaires, un environnement toxique, la toxicomanie de la mère.
o 30 000 enfants souffrent d'incapacités physiques permanentes dues à la maltraitance. Parallèlement à la croissance du chômage, les incidents de maltraitance par des parents sans emplois augmentent dramatiquement.
o 150 000 enfants sont déclarés disparus. 50 000 d'entre eux disparaissent purement et simplement.
o 900 000 enfants, dont certains sont âgés de 7 ans, travaillent comme ouvriers agricoles sous-payés, plongeurs, ouvriers de blanchisserie ou domestiques, parfois jusqu'à 10 heures par jour, en violation des lois sur le travail des enfants.
o 700 000 femmes sont violées, soit une toutes les 45 secondes.
o 5 millions de travailleurs sont blessés au travail. 150 000 d'entre eux souffrent d'infirmités.
o 14 000 personnes sont tuées sur leur lieu de travail.
o 100 000 personnes meurent prématurément suite à des maladies liées au travail.
o 60 000 personnes sont tuées par des substances polluantes toxiques dans l'environnement ou des substances contaminées dans la nourriture, l'eau ou l'air.
o 4 000 personnes meurent à cause de la viande contaminée.
o 5,1 millions de personnes sont actuellement en prison, en liberté conditionnelle ou sur parole. La population carcérale a augmenté de 200% depuis 1980. Pour des crimes équivalents, les Afro-Américains écopent de peines de prison en moyenne de 10% plus longues que les Blancs.
o 15 000 personnes souffrent de tuberculose.
o 40 millions de personnes n'ont pas d'assurance-santé ou de protection en cas de maladies grave.
o 1,1 million de personnes âgées vivent dans des homes. Un nombre important, mais non-déterminé, d'entre elles souffrent de négligences graves et de mauvais traitements dans ces institutions dont le but principal est le profit.
o 1 million d'enfants résident dans des orphelinats, des maisons de correction ou des prisons pour adultes. La plupart d'entre eux sont issus de milieux défavorisés.
o Plus de 4 500 000 enfants souffrent de malnutrition.
o Entre 7 et 12 millions de personnes sont sans emplois. Beaucoup montrent des signes de dépression.
o 6 millions de personnes ont des emplois "contingents" ou conçus pour être temporaires.
o 15 millions de personnes travaillent à temps partiel, à durée déterminée et sans bénéficier de protection sociale.
o 3 millions de personnes ne sont pas reprises dans les statistiques car elles n'ont plus droit au chômage, n'y ont jamais eu droit, ont renoncé à chercher du travail ou se sont enrôlées dans l'armée.
o 80 millions de personnes vivent avec un revenu inférieur au revenu "confortablement adéquat", estime le ministère US du Travail. 35 millions d'entre eux vivent en-dessous du seuil de pauvreté.
o 12 millions de pauvres souffrent de faim chronique et de malnutrition.
o 2 million de personnes sont sans domicile et vivent dans la rue.
o Plus de 160 millions de personnes font partie des ménages endettés, contre 100 millions il y a dix ans. Une majorité a emprunté de l'argent pour des produits de base.

Portrait de freddd
19/mars/2007 - 23h28

pas repondu a ma question la
donc s'il te plait evite de remettre en cause mes connaissances historique sur cette periode, si toi tu es admiratif de la Russie Stalinienne, moi je suis le plan pro-americain des français donc je connais relativement bien le role que les USA ont joué durant la 2nd guerre mondiale.

Ensuite je pense que tu dois connaitre ton histoire sinon je me ferais un plaisir de te renseigner un peu sur ce qui precede la revolution de 1917, et ce pourquoi les russes ont voulu cette 2ng guerre mondiale.

Que Staline ai fait mieux que le Tsar ça ne fait aucun doutes, mais est-ce que un capitaliste n'aurait pas fait encore mieux ? et sans massacres et deportements de populations ? moi je doutes la...

Et finallement, je n'ai jamais remis en cause le fait que les russes ont beaucoups fait durant cette guerre, mais cela n'importe quel autre gouvernement l'aurai fait aussi bien voir mieux (20 millions de morts), de plus tu oublies sans doutes le fait que la population russe etait a elle seule de tres loin superieur en nombre que tte les forces alliés, et ils avaient l'avantage de l'hiver, ce a quoi les allemand n'etaient pas dutout préparés.

Et finalement, si sous staline la russie ne se portait pas trop trop mal (tjr derriere les usa neanmoins) c'est pour qu'elle s'ecroule mieux en 1990. Depuis 1919 les etats unis sont et sont restés sans arrets la premiere puissance au monde, et sur tout les plans (ou presque)
donc tu ne m'a pas apporté une chose UNIQUE et IRREFUTABLE que le stalinisme aura apporté a la russie et/ou au monde, et que seul lui aurai pu apporter.

Portrait de alit88
19/mars/2007 - 23h05

Staline
Ce soir je vais me permettre de parler que de Staline, pour la guerre d'Espagne ce sera pour demain.

-Economie
Dire que Staline a détruit la Russie c'est méconnaître l'état de ce pays avant ce personnage historique, que nous savons à propos de la monarchie tsariste. La situation économique de la Russie était la même que la situation de la France au XV siècle. Staline a introduit les tracteurs par exemple. La Russie était sur le plan industriel inexistant au point de vu mondial, avec Staline, elle est devenue la 3ème puissance économique mondiale. Le système ferroviaire était déplorable, sous Staline il devenu l'un des plus performants au monde

-Sociale
L'éducation pour tous n'existait pas
Les crèches non plus
Les congés payés non plus
Les arrêts maladies non plus
Les orphelinats non plus
L’université pour tous j'ose même ne pas en parler
Le système ferroviaire n'existait pas
Les musées n'étaient pas gratuits
Les théâtres non plus
L'espérance de vie sous le tsar était de 33 ans, sous Staline elle est passée à 63 ans, ce qui fait tout simplement un doublement de celle-ci (pas mal pour un tyran rouge non…).

Rien que pour ça on ne peut que respecter Staline

-Militaire
tu dis que l'URSS n'aurait jamais gagné sans les U.S.A, je vois que tu ne connais rien à cette période. Voilà quelque fait. .

1.C´est devant Moscou, durant l´hiver 41-42, que l´armée hitlérienne a été arrêtée pour la première fois

2.C´est à Stalingrad, durant l´hiver 42-43, qu´elle a subi sa plus lourde défaite historique.

3.C´est à Koursk, en juillet 43, que le noyau dur de sa puissance de feu -- les divisions de Pantzers -- a été définitivement brisé (500.000 tués et 1000 chars détruits en dix jours de combat !)

4.L´Armée Rouge a écrasé à elle seule 85 % des effectifs de l´armée allemande.

Maintenant quelque citation d'anti-communiste

Churchill:
"C´est l´armée russe qui a brisé la machine de guerre allemande"

Bernard Montgomery:
"La Russie a accompli un grand exploit militaire... Livrant un combat singulier, presque un contre un contre les armées hitlériennes passées à l´offensive, la Russie a supporté toute la force de l´agression allemande et a su tenir bon. Nous, les Anglais, nous n´oublierons jamais l´exploit de la Russie."

Charles De Gaulle:
"Les Français savent ce qu´a fait la Russie soviétique et ils savent que c´est elle qui a joué le rôle principal dans leur libération !"

Franklin Roosevelt:
"Il m´est difficile d´ignorer ce simple fait que les Russes tuent plus de soldats ennemis et détruisent plus d´armement ennemi que tous les autres 25 États des Nations Unies pris ensemble !"

Portrait de freddd
19/mars/2007 - 22h25

ouai ok
je suis absolument d'accord avec toi, j'ai pas dutout dementis toutes les bonnes choses de ce regime. ce que je dis c'est que ton jugement est peu etre un peu trop subjectif, tu laisses les choses ou elles sont, et dans leur contexte (c'est bien ça c'est assez rare), mais en attendant tu ne compares pas avec le regime capitaliste actuel.
L'autarcie ça va un moment (pi en plus les espegnoles elles sont bonnes faut les faire venir chez nous^^) mais si tu compares avec l'actuel regime, ça ne fait aucun doutes que le pays ne c'est jamais porté aussi bien. Que notre société aie des origines plutot mauvaise je le conçois, mais le fait est que aujourd'hui pour reussir il faut de l'argent et du pouvoir, l'argent et le pouvoir c'est à travers l'UE que l'Espagne les a trouvés et donc dans le capitalisme. Et comme je l'ai deja dit, c'est uniquement depuis 87 que l'Espagne est vraiment reconnue dans le monde

Bon alors d'une stp fait la part des choses entre l'armée allemande "Wermacht" et les organisations para-militaires "Nazies" c'est radicallement different, les soldats N'ETAIENT PAS NAZIS :)
ensuite je considere qu'on ne peut rien reconnaitre de bon a Staline. La difference qui fait que aujourd'hui on place le stalinisme en dessous du nazisme, c'est uniquement a cause de l'absence d'ideologie raciste chez Staline. En attendant, economiquement parlant, Hitler a remis L'Allemagne sur pied, Staline a detruit la russie qui aujourd'hui pene pour se reprendre sa place chez les "grands".
Bon ok il c'est rendu tres utile pendant la guerre mais n'oubliont pas (et c'est reciproque) qu'il n'aurait jms gagné sans les Américains. Et finalement, on oublie toujours les atrocitées qu'on commient les soldats russes sur les civiles allemands (puis sur de nombreuses autres personnes, en afghanistan par exemple).
Mis a part son role dans la gueurre (qui aurait pu etre endossé, et sans doutes mieux [22 millions de morts russes...] par n'importe quel autre chef d'eta major etant donné la foule que represente les russes) donne moi UN element positif qu'a aporté le Stalinisme au monde :) 1 seul IRREFUTABLE