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08/11   
Chez Ruquier, les invités se liguent contre Zemmour-Regardez
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Nathalie Dessay et Kool Sheen étaient hier soir deux des invités de Laurent Ruquier sur France 2.


Et rapidement le ton est monté à propos d'Eric Besson et la question sur le fait d'être Français. Pour les invités, la notion de "fierté française" ne veut rien dire et du coup avec Eric Zemmour, c'est un débat qui s'engage.


Et Frédéric Lopez se met au milieu parlant de "la névrose" de Zemmour !


jeanmarcmorandini.com vous propose de regarder cet extrait !

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13 nov. 2009 - 11:26
Je n'ai pas trouvé une ligue anti zemmour dans cette emission...............
11 nov. 2009 - 11:57
BienFaitLéo a écrit :
" Oula, beaucoup de monde confond colonisation, immigration, intégration et assimilation, c'est le bordel..

Enfin, en tout objectivité, si Zemmour était meilleur en communication et qu'il exprimait mieux ses idées, la majorité serait d'accord avec lui. D'ailleurs il n'y avait qu'a voir la suite de l'émission lorsque Kool Shen passe sur le fauteuil et qu'il se rend compte que tout ce qu'il pensait de Zemmour, en gros qu'il est fasciste de base, est basé sur une incompréhension intellectuelle.

Bien sûr je parle de la comm de Zemmour pour rester gentil et ne pas parler du vrai problème : le Q.I des interlocuteurs ou leur malhonnêteté intellectuelle pour les plus malins. (ex Cécile Duflot récemment..) "

Excellent ! on ne saurait mieux dire.
11 nov. 2009 - 00:04
jpgirard a écrit :
" ton avatar, c'est les lèvres a monica?? "

je copie sur toi, sorry ; lesquelles ?
11 nov. 2009 - 00:04
katia79 a écrit :
" comportement inadapté ? c'est ce qu'a fait Bill avec Monica ?? "

ton avatar, c'est les lèvres a monica??
11 nov. 2009 - 00:02
comportement inadapté ? c'est ce qu'a fait Bill avec Monica ??
10 nov. 2009 - 23:37
Prime a écrit :
" Lopez fait partie de ces Français rongés par la culpabilité post-coloniale.
Consequence : ultra-tolerance à l'egard des comportements inadaptés des enfants et petits enfants d'anciens colonisés. "

et toi ton comportement est inadapté a la vie en société, chacun ses travers...
10 nov. 2009 - 23:32
bonvin a écrit :
" c vrai que c un sacré "bobo" frédéric Lopez .... depuis qql tps moi ausi j ai remarqué qu'il changeait d'attitude. C le probleme des gens connus au bout d'un moment, l'assurance leur fait changer de bord .. dommage .
Ceci dit il fait du bon boulot mais j aime pas trop sa réaction du côté des "artistes" .. un peu facile ... "

Lopez fait partie de ces Français rongés par la culpabilité post-coloniale.
Consequence : ultra-tolerance à l'egard des comportements inadaptés des enfants et petits enfants d'anciens colonisés.
10 nov. 2009 - 20:13
Oula, beaucoup de monde confond colonisation, immigration, intégration et assimilation, c'est le bordel..

Enfin, en tout objectivité, si Zemmour était meilleur en communication et qu'il exprimait mieux ses idées, la majorité serait d'accord avec lui. D'ailleurs il n'y avait qu'a voir la suite de l'émission lorsque Kool Shen passe sur le fauteuil et qu'il se rend compte que tout ce qu'il pensait de Zemmour, en gros qu'il est fasciste de base, est basé sur une incompréhension intellectuelle.

Bien sûr je parle de la comm de Zemmour pour rester gentil et ne pas parler du vrai problème : le Q.I des interlocuteurs ou leur malhonnêteté intellectuelle pour les plus malins. (ex Cécile Duflot récemment..)
10 nov. 2009 - 20:06
c vrai que c un sacré "bobo" frédéric Lopez .... depuis qql tps moi ausi j ai remarqué qu'il changeait d'attitude. C le probleme des gens connus au bout d'un moment, l'assurance leur fait changer de bord .. dommage .
Ceci dit il fait du bon boulot mais j aime pas trop sa réaction du côté des "artistes" .. un peu facile ...
10 nov. 2009 - 00:17
Tarantino Spike a écrit :
" Les gardiens de prisons sont à 80% Blancs. Dailleurs c'est les même stats qu'aux Etats-Unis...mais bon, c'est vrai qu'on peut en déduire aussi que là-bas les Noirs n'ont pas envie de s'intégrer. "

les beaufs sont a 99% blancs... c'est peut être pour ça que tu ne veux pas qu'ils s'intègrent...
10 nov. 2009 - 00:11
Prime a écrit :
" minou12 a écrit :
" Ont il seulement envie de s'intégrer ?????...
Je n'en suis pas si sur "

je crois que tu as raison.
très peu ont reellement la volonté de s'integrer.
ils ne comprennent pas que dans leur rapport à la France, ils n'ont pas uniquement des droits (securité sociale, diverses allocations...) mais egalement des devoirs.
leur eternelle position victimaire leur a donné le reflexe de toujours DEMANDER aux autres. ils ont perdu l'habitude de DEVOIR quelque chose.
Je trouve cette attitude assez puerile et immature.
Qu'ils commencent à se comporter comme des etres responsables.

De plus,si certains refusent qu'il y ait un debat sur l'identité nationale, c'est qu'ils savent que sortiront de ce debat des verités qui derangent comme le fait que les prisons françaises sont composées à 80% de musulmans. "

Les gardiens de prisons sont à 80% Blancs. Dailleurs c'est les même stats qu'aux Etats-Unis...mais bon, c'est vrai qu'on peut en déduire aussi que là-bas les Noirs n'ont pas envie de s'intégrer.
10 nov. 2009 - 00:02
Prime a écrit :
" minou12 a écrit :
" Ont il seulement envie de s'intégrer ?????...
Je n'en suis pas si sur "

je crois que tu as raison.
très peu ont reellement la volonté de s'integrer.
ils ne comprennent pas que dans leur rapport à la France, ils n'ont pas uniquement des droits (securité sociale, diverses allocations...) mais egalement des devoirs.
leur eternelle position victimaire leur a donné le reflexe de toujours DEMANDER aux autres. ils ont perdu l'habitude de DEVOIR quelque chose.
Je trouve cette attitude assez puerile et immature.
Qu'ils commencent à se comporter comme des etres responsables.

De plus,si certains refusent qu'il y ait un debat sur l'identité nationale, c'est qu'ils savent que sortiront de ce debat des verités qui derangent comme le fait que les prisons françaises sont composées à 80% de musulmans. "

toujours tes copier coller ? t'as qu'une seule idée qui circule dans petite tête.. tu fais pitié!!
09 nov. 2009 - 23:59
minou12 a écrit :
" Ont il seulement envie de s'intégrer ?????...
Je n'en suis pas si sur "

je crois que tu as raison.
très peu ont reellement la volonté de s'integrer.
ils ne comprennent pas que dans leur rapport à la France, ils n'ont pas uniquement des droits (securité sociale, diverses allocations...) mais egalement des devoirs.
leur eternelle position victimaire leur a donné le reflexe de toujours DEMANDER aux autres. ils ont perdu l'habitude de DEVOIR quelque chose.
Je trouve cette attitude assez puerile et immature.
Qu'ils commencent à se comporter comme des etres responsables.

De plus,si certains refusent qu'il y ait un debat sur l'identité nationale, c'est qu'ils savent que sortiront de ce debat des verités qui derangent comme le fait que les prisons françaises sont composées à 80% de musulmans.
09 nov. 2009 - 23:58
Tarantino Spike a écrit :
" 1) tu es sûr que la France a plus donné que reçu dans la colonisation. Moi je pense que tu mens.
2) j'attends toujours la liste des aspects positifs (pour les colonies bien sûr) pas pour la France
3) Ils ne les laissent pas partir. on ne retient pas des hommes qui veulent juste avoir une bonne vie. Tout le monde ne part pas de l'Afrique. Et si évidemment on n'assassinait pas leurs inetllectuels ou on les laissait choisir leurs dirigeants (comme on ne l'a pas fait au Gabon récemment) les choses auraient déjà changé. Mais l'Afrique représente encore beaucoup pour les caisses de l'Etat français. "

je suis d'accord avec toi, mais tu perds ton temps avec ces gugus... je te l'assure ces gens ne refléchissent pas!!
09 nov. 2009 - 23:52
silencieux a écrit :
" L'éternel débat sur la colonisation !!!
1°) Elle a plus coûté à la France qu'elle n'en a rapporté ;
2°) il y a des aspects négatifs : et si on comptait les aspects positifs ???
3°) pourquoi tous ces pays indépendants laissent partir des dizaines de milliers de ressortissants, au grand détriment de leur avenir ??? "

1) tu es sûr que la France a plus donné que reçu dans la colonisation. Moi je pense que tu mens.
2) j'attends toujours la liste des aspects positifs (pour les colonies bien sûr) pas pour la France
3) Ils ne les laissent pas partir. on ne retient pas des hommes qui veulent juste avoir une bonne vie. Tout le monde ne part pas de l'Afrique. Et si évidemment on n'assassinait pas leurs inetllectuels ou on les laissait choisir leurs dirigeants (comme on ne l'a pas fait au Gabon récemment) les choses auraient déjà changé. Mais l'Afrique représente encore beaucoup pour les caisses de l'Etat français.
09 nov. 2009 - 23:46
pascorrect a écrit :
" Et les arabes doient-ils être fiers d'avoir colonisé le Maghreb (qui était je te le rappelle peuplé par les kabyles) ?
Et les noirs doivent-ils être fiers de s'être massacré entre eux pendant des siècles et d'avoir vendu leurs frères des tribus vaincues aux blancs ?
Et les asiatiques, et les russes, et les juifs, et les allemands, et les anglais, et les indiens ... Toute l'humanité est concernée.
Ton raisonnement est celui d'un ignare qui n'a pas compris que l'évolution du monde s'est faite par les guerres et la violence, et que ce sont les pays d'Europe occidentale qui ont commencé à changer ces processus en installant par exemple les démocraties.
Alors oui, moi je suis fier d'être français, non pas parce que le peuple auquel j'appartiens fait partie des meilleurs, mais plutôt parce qu'il fait évidemment partie des moins pires. "

Ignare? je vais t'apprendre un truc que tu ne sais sans doute pas. Les noirs, les arabes et les sudaméricains ,rien qu'eux, ont existé avant même que les blancs n'existent. Les civilisations qu'ils ont bâties ont largement influencé l'Europe et croent ils ne sont pas entretués toute leur existence. Il y a ça de positif dans leur histoire. A l'époque où les Noirs contruisaient des pyramides et spéculait sur les maths les blancs n'étaient mêm pas à l'Etat de larve en Europe. les Etats et les royaumes qui existaient fonctionnaient très bien et pour l'Egypte c'est l'Etat le plus important de l'histoire de l'humanité
Mais c'est vrai qu'ils ont aussi connu des périodes d'autodéstruction et souvent avec notre aide. Et ça il n'y a pas à en être fier.
N'OUBLIE PAS QUE CE MONDE N'A PAS TOUJOURS ETE DOMINé PAR L'OCCIDENT.
L'Occident finalement a mis fin à quelque chose qu'elle a souvent créé et parfois encouragé et qui l'a enrichi. Et là encore, elle ne l'a pas faite toute seule mais avec le concours bien sûr des peuples concernés.
Chaque peuple peut être fier de lui globalement mais pour chaque peuple il y a des parties moins noble dans son histoire.
Je pense juste que chauqe peuple est face à sa conscience et face à l'humanité. Les erreurs du passé ne doivent pas se reproduire. la France ne vapas se mettre à louer l'esclavage et la colonisation sous prétexte qu'elle n'est pas la seule à avoir mal agi dans son histoire. La France est la France et c'est surtout ça qui me rend fier d'être français.
Moi je pense que tous les peuples s'équivalent mais toi tu sembles penser qu'il y a des mauvais voire des pires. Alors puisque c'est moi l'ignare dis-moi lesquels?
09 nov. 2009 - 22:44
S'ils continuent à perseverer dans leur absence de volonté d'integration, il faut s'attendre à un guerre civile.
Qu'ils preparent leurs stocks de Diantalvics.
09 nov. 2009 - 21:15
silencieux a écrit :
" Ta lobotomie, c'est un accident et volontaire ??? "

toi ça ne peut pas t'arriver y'a rien à aller chercher... a part peut être de la m...
09 nov. 2009 - 21:13
jpgirard a écrit :
" oui mais eux ils nous font ^pas des grands discours sur l'identité nationale quand je vous lis j'en ai froid dans le dos... les même thèses nauséhabondes que celle bavées dans les années trente.... pauvre France et dire que vous dites l'aimer.. "

Ta lobotomie, c'est un accident et volontaire ???
09 nov. 2009 - 19:41
pascorrect a écrit :
" Et les arabes doient-ils être fiers d'avoir colonisé le Maghreb (qui était je te le rappelle peuplé par les kabyles) ?
Et les noirs doivent-ils être fiers de s'être massacré entre eux pendant des siècles et d'avoir vendu leurs frères des tribus vaincues aux blancs ?
Et les asiatiques, et les russes, et les juifs, et les allemands, et les anglais, et les indiens ... Toute l'humanité est concernée.
Ton raisonnement est celui d'un ignare qui n'a pas compris que l'évolution du monde s'est faite par les guerres et la violence, et que ce sont les pays d'Europe occidentale qui ont commencé à changer ces processus en installant par exemple les démocraties.
Alors oui, moi je suis fier d'être français, non pas parce que le peuple auquel j'appartiens fait partie des meilleurs, mais plutôt parce qu'il fait évidemment partie des moins pires. "

oui mais eux ils nous font ^pas des grands discours sur l'identité nationale quand je vous lis j'en ai froid dans le dos... les même thèses nauséhabondes que celle bavées dans les années trente.... pauvre France et dire que vous dites l'aimer..
09 nov. 2009 - 18:03
Tarantino Spike a écrit :
" On ne te demande pas d'aller dasn les cimetières déposer des bons ou des mauvais points. On te demande juste d'accepter que cette patie de l'histoire de France n'a rien de louable. De la même manière que la période nazie en Allemagne n'a rien de louable.
Tu fuis le problème sans répondre à la vraie question. Faut-il être fier de cette partie de l'histoire de France tout comme un Allemand doit être fier de la période nazie da son pays? Je crois que non. Il faut juste se contenter d'assumer et de raconter l'histoire.
Ceci dit il y a d'autres choses dans l'histoire de France et dans celle de l'Allemagne dont il faut s'en orgueillir.
Généralemnt on doit être fier d'être français mais précisément on ne peut pas être fier d'avoir une nation colonisatrice; par contre on peut être fier d'avoir mis sur pied ce régime de sécurité sociale qui est en train d'inspirer Obama. Rend-toi compte le plus grand pays capitaliste au monde va s'en doter, une vraie révolution. "

Et les arabes doient-ils être fiers d'avoir colonisé le Maghreb (qui était je te le rappelle peuplé par les kabyles) ?
Et les noirs doivent-ils être fiers de s'être massacré entre eux pendant des siècles et d'avoir vendu leurs frères des tribus vaincues aux blancs ?
Et les asiatiques, et les russes, et les juifs, et les allemands, et les anglais, et les indiens ... Toute l'humanité est concernée.
Ton raisonnement est celui d'un ignare qui n'a pas compris que l'évolution du monde s'est faite par les guerres et la violence, et que ce sont les pays d'Europe occidentale qui ont commencé à changer ces processus en installant par exemple les démocraties.
Alors oui, moi je suis fier d'être français, non pas parce que le peuple auquel j'appartiens fait partie des meilleurs, mais plutôt parce qu'il fait évidemment partie des moins pires.
09 nov. 2009 - 17:27
Tarantino Spike a écrit :
" On ne te demande pas d'aller dasn les cimetières déposer des bons ou des mauvais points. On te demande juste d'accepter que cette patie de l'histoire de France n'a rien de louable. De la même manière que la période nazie en Allemagne n'a rien de louable.
Tu fuis le problème sans répondre à la vraie question. Faut-il être fier de cette partie de l'histoire de France tout comme un Allemand doit être fier de la période nazie da son pays? Je crois que non. Il faut juste se contenter d'assumer et de raconter l'histoire.
Ceci dit il y a d'autres choses dans l'histoire de France et dans celle de l'Allemagne dont il faut s'en orgueillir.
Généralemnt on doit être fier d'être français mais précisément on ne peut pas être fier d'avoir une nation colonisatrice; par contre on peut être fier d'avoir mis sur pied ce régime de sécurité sociale qui est en train d'inspirer Obama. Rend-toi compte le plus grand pays capitaliste au monde va s'en doter, une vraie révolution. "

L'éternel débat sur la colonisation !!!
1°) Elle a plus coûté à la France qu'elle n'en a rapporté ;
2°) il y a des aspects négatifs : et si on comptait les aspects positifs ???
3°) pourquoi tous ces pays indépendants laissent partir des dizaines de milliers de ressortissants, au grand détriment de leur avenir ???
09 nov. 2009 - 16:16
mazou a écrit :
" J'ai vu ça en direct !
C'était SAVOUREUX de voir ce minus mal embouché de Zemmour se faire remettre en place par le talentueux F. Lopez. Et de façon humoristique, en plus ! Zemmour avait beau essayer d'argumenter, Lopez revenait toujours avec : "comment savez-vous ce que "les gens" pensent à ce sujet ?" ... c'est vrai, Zemmour est tellement éloigné des "gens"
Conclusion de Lopez : "quand "les gens" du plateau vous sifflent, vous les reniez, mais vous faites appel à une vague notion de "gens" pour exprimer vos fantasmes politiques "
BIEN ENVOYE ! "

Je dirai plutôt que F Lopez a plombé le débat, non ?
09 nov. 2009 - 16:02
J'ai vu ça en direct !
C'était SAVOUREUX de voir ce minus mal embouché de Zemmour se faire remettre en place par le talentueux F. Lopez. Et de façon humoristique, en plus ! Zemmour avait beau essayer d'argumenter, Lopez revenait toujours avec : "comment savez-vous ce que "les gens" pensent à ce sujet ?" ... c'est vrai, Zemmour est tellement éloigné des "gens"
Conclusion de Lopez : "quand "les gens" du plateau vous sifflent, vous les reniez, mais vous faites appel à une vague notion de "gens" pour exprimer vos fantasmes politiques "
BIEN ENVOYE !
09 nov. 2009 - 15:59
silencieux a écrit :
" Du jamais vu : la France en libre-service, en snack-bar !!! Genre "ça, je prends mais pas de ça..." !!! Ailer, c'est accepter les défauts de l'Autre : il en est de même pour un pays. Moi, de la France, je prends tout : ses bons et ses mauvais côtés. Celles et ceux qui sont morts pour qu'aujourd'hui, je sois libre, je ne me sens pas d'aller dans les cimetières et distribuer de bons ou de mauvais points. "

On ne te demande pas d'aller dasn les cimetières déposer des bons ou des mauvais points. On te demande juste d'accepter que cette patie de l'histoire de France n'a rien de louable. De la même manière que la période nazie en Allemagne n'a rien de louable.
Tu fuis le problème sans répondre à la vraie question. Faut-il être fier de cette partie de l'histoire de France tout comme un Allemand doit être fier de la période nazie da son pays? Je crois que non. Il faut juste se contenter d'assumer et de raconter l'histoire.
Ceci dit il y a d'autres choses dans l'histoire de France et dans celle de l'Allemagne dont il faut s'en orgueillir.
Généralemnt on doit être fier d'être français mais précisément on ne peut pas être fier d'avoir une nation colonisatrice; par contre on peut être fier d'avoir mis sur pied ce régime de sécurité sociale qui est en train d'inspirer Obama. Rend-toi compte le plus grand pays capitaliste au monde va s'en doter, une vraie révolution.
09 nov. 2009 - 15:46
silencieux a écrit :
" Du jamais vu : la France en libre-service, en snack-bar !!! Genre "ça, je prends mais pas de ça..." !!! Ailer, c'est accepter les défauts de l'Autre : il en est de même pour un pays. Moi, de la France, je prends tout : ses bons et ses mauvais côtés. Celles et ceux qui sont morts pour qu'aujourd'hui, je sois libre, je ne me sens pas d'aller dans les cimetières et distribuer de bons ou de mauvais points. "

Et ben moi , je respect les anciens et ça ne m'empeche pas de dire quand ils ont fait des conneries,, ça veut dire quoi? que rien n'est immuable?
09 nov. 2009 - 15:35
Tarantino Spike a écrit :
" D'abord ce n'est pas logique ce que tu dis. En plus elle n'a jamais dit qu'elle reniait l'héritage culturel et historique de la France.
Et j'en profite pour dire que ce n'est pas parce qu'on est contre la colonisation qu'on renie l'héritage historique de la France. On assume tout en dénonçant, c'est différent. "

Du jamais vu : la France en libre-service, en snack-bar !!! Genre "ça, je prends mais pas de ça..." !!! Ailer, c'est accepter les défauts de l'Autre : il en est de même pour un pays. Moi, de la France, je prends tout : ses bons et ses mauvais côtés. Celles et ceux qui sont morts pour qu'aujourd'hui, je sois libre, je ne me sens pas d'aller dans les cimetières et distribuer de bons ou de mauvais points.
09 nov. 2009 - 15:21
silencieux a écrit :
" Ton point de vue se défend et je respecte ton point de vue. Cependant, puisque tu refuses l'héritage culturel, historique du pays dont tu es l'enfant, j'espère -en toute logique- que tu refuseras également tout héritage financier de ta famille : je me trompe où, là, y mets-tu une nuance ??? "

D'abord ce n'est pas logique ce que tu dis. En plus elle n'a jamais dit qu'elle reniait l'héritage culturel et historique de la France.
Et j'en profite pour dire que ce n'est pas parce qu'on est contre la colonisation qu'on renie l'héritage historique de la France. On assume tout en dénonçant, c'est différent.
09 nov. 2009 - 15:15
regalpha5 a écrit :
" ça veut dire quoi "être fier d'être francais?"
ne pas en avoir honte? je n'en ai pas honte
le revendiquer et le porter haut comme en étendard? je n'en ressens pas le besoin

Je n'ai pas envie de dire que je suis fier d'être français car je ne me dis pas que je suis fier d'être chatain, d'avoir les yeux verts... c'est un fait c'est tout et je n'en ai pas honte c'est sur! Comme tous les peuples avec une Histoire longue, il y a des choses qui ce sont produites en France dont on peut être fier et d'autre qu'on peux détester...
Au fond être fier d'être francais c'est reconnaitre ce qu'il y a de bien en France sans oublier ce qui a été mauvais et ce qui doit être amélioré. c'est ce reconnaitre dans suffisemment de valeurs porter par nos lois pour avoir envie de les défendre et avoir envie que toutes participes au meme dessin.
oui je suis fier d'être francaise, ce qui ne m'empèche pas de ne pas aimer les idées de cetains de mes concitoyens ou d'admirer d'autres idées de certains étrangers. ëtre fier d'être francais n'a jamais voulu détester ou mépriser les autres, c'est juste apprécier ce que nous sommes et ce que nous avons tout en restant vigilant afin que les choses ne cessent de s'améliorer. "

Ton point de vue se défend et je respecte ton point de vue. Cependant, puisque tu refuses l'héritage culturel, historique du pays dont tu es l'enfant, j'espère -en toute logique- que tu refuseras également tout héritage financier de ta famille : je me trompe où, là, y mets-tu une nuance ???
09 nov. 2009 - 14:38
lempailleur a écrit :
" Je ne le nie pas. Je dis juste que vu le contexte économique et social actuel, les gens ont d'autres sujets qui les préoccupe plus que l'identité nationale. "

C'est vrai qu'on aurait dû s'en préoccuper avant, mais.........
09 nov. 2009 - 14:09
Louis 17 a écrit :
" lempailleur a écrit : Je ne le nie pas. Je dis juste que vu le contexte économique et social actuel, les gens ont d'autres sujets qui les préoccupe plus que l'identité nationale.

Que le sujet soit abordé maintenant par démagogie n'est pas surprenant. Si tout allait bien, on continuerait à regarder ailleurs. Le problème existe, s'amplifie, il existe un mal être diversifié d'un tas de gens et si cela peut faire office de bouc émissaire....Démocratiquement, c'est trop tard, mais tant que la m.... est brassée ça occupe le citoyen lambda. "

C'est pas dit qu'il y ait autant de personnes qui tombent dans le panneau "gros comme une maison". Pas moi en tout cas
Quant à la discussion en elle-même, pourquoi pas, je ne suis pas sûre que les prochaines générations ont connaissance des "fondamentaux" car l'éducation civique n'existe quasiment plus... Là c'est plus le débat sur l'éducation nationale mais ça ne peut pas faire de mal un retour "à l'école d'avant"
09 nov. 2009 - 13:56
katia79 a écrit :
" Mais c'est un débat parmi tant d'autres, seuls ceux intéressés y participiront. Et puis ce n'est pas tous le gouvernement qui va s'y mettre, ils ont d'autres chat à fouetter ... dont les "préoccupations des français" : pouvoir d'achat, crise, réformes etc..."
L'un n'empêche pas l'autre pour résumer

"

Là encore, je ne dis pas le contraire. Je montrais juste mon désaccord par rapport à ce que disait Zemmour en disant que c'était une grande préoccupation des français.
Pour le gouvernement, je trouve que c'est une bonne manoeuvre de diversion, rien d'autre.
09 nov. 2009 - 13:54
lempailleur a écrit : Je ne le nie pas. Je dis juste que vu le contexte économique et social actuel, les gens ont d'autres sujets qui les préoccupe plus que l'identité nationale.

Que le sujet soit abordé maintenant par démagogie n'est pas surprenant. Si tout allait bien, on continuerait à regarder ailleurs. Le problème existe, s'amplifie, il existe un mal être diversifié d'un tas de gens et si cela peut faire office de bouc émissaire....Démocratiquement, c'est trop tard, mais tant que la m.... est brassée ça occupe le citoyen lambda.
09 nov. 2009 - 13:47
lempailleur a écrit :
" Je ne le nie pas. Je dis juste que vu le contexte économique et social actuel, les gens ont d'autres sujets qui les préoccupe plus que l'identité nationale. "

Mais c'est un débat parmi tant d'autres, seuls ceux intéressés y participiront. Et puis ce n'est pas tous le gouvernement qui va s'y mettre, ils ont d'autres chat à fouetter ... dont les "préoccupations des français" : pouvoir d'achat, crise, réformes etc..."
L'un n'empêche pas l'autre pour résumer

09 nov. 2009 - 13:46
Lorsque par exemple Chirac et De Villepin, ponctuellement ont refusé d'emboîter le pas aux Américains pour partir en Irak, je trouvais qu'il avait lieu d'être satisfait de l'image, de la parole, de la France. Peu après certains Américains ont bien dû convenir de la chose et certains francophiles s'en sont mieux trouvés. De satisfait et le montrer à fier, il n'y a pas si loin
09 nov. 2009 - 13:40
sionsedisaittout a écrit :
" La fiété nationale c'est les bases, les fondations. "

Je ne le nie pas. Je dis juste que vu le contexte économique et social actuel, les gens ont d'autres sujets qui les préoccupe plus que l'identité nationale.
09 nov. 2009 - 13:38
tagada 111 : Que les frontaliers fassent certaines de leurs courses où c'est le moins cher (alcool, tabac, carburant, etc hyper taxés en france) maintenant pou les produits d'hygiène , c'est tout à fait normal. Que les retraités partent au Maroc, tant qu'ici les cotisations des actifs le permettent, c'est compréhensible. Dans les deux cas ils amènent leur argent donc à priori personne n'ira les stigmatiser comme étant "des sales français"(parce que perçu comme différent, hors venu, trop imbu de soi, etc..). Si un jour cela devait leur arriver, probablement que leur perception d'eux même vis à vis des autres et de leur nationalité (naissance,culture, acquis, etc..) se nuancerait. Perhaps, may be
09 nov. 2009 - 13:25
tagada111 a écrit :
" je pense que les français sont plus preoccupe par ce qu'ils leur restent dans le porte monnaie a la fin du mois que par la fierte nationale. on n'a pas choisi d'etre ne en france, ce serait ailleurs ce serait pareil. Je suis pres de la frontiere espagnole et si vous saviez le nombre de francais qui vont y faire les courses (sans complexe) ou le nombre de gens qui vont s'installer a l'etranger (ex : le maroc etc). Ils n'ont pas le mal du pays. "

heureusement la majorité reste!
09 nov. 2009 - 13:24
ça veut dire quoi "être fier d'être francais?"
ne pas en avoir honte? je n'en ai pas honte
le revendiquer et le porter haut comme en étendard? je n'en ressens pas le besoin

Je n'ai pas envie de dire que je suis fier d'être français car je ne me dis pas que je suis fier d'être chatain, d'avoir les yeux verts... c'est un fait c'est tout et je n'en ai pas honte c'est sur! Comme tous les peuples avec une Histoire longue, il y a des choses qui ce sont produites en France dont on peut être fier et d'autre qu'on peux détester...
Au fond être fier d'être francais c'est reconnaitre ce qu'il y a de bien en France sans oublier ce qui a été mauvais et ce qui doit être amélioré. c'est ce reconnaitre dans suffisemment de valeurs porter par nos lois pour avoir envie de les défendre et avoir envie que toutes participes au meme dessin.
oui je suis fier d'être francaise, ce qui ne m'empèche pas de ne pas aimer les idées de cetains de mes concitoyens ou d'admirer d'autres idées de certains étrangers. ëtre fier d'être francais n'a jamais voulu détester ou mépriser les autres, c'est juste apprécier ce que nous sommes et ce que nous avons tout en restant vigilant afin que les choses ne cessent de s'améliorer.
09 nov. 2009 - 13:23
Et apprendre la marseillaise a l'ecole ou mettre le drapeau francais a la fenêtre, je ne vois pas ce que ça changera. Enfin si ça peut faire plaisir a certaines personnes, on le fera...
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