01/12/2006 06:45

Polémique sur le Téléthon. Nombreuses réactions

L'affaire est partie du Var, le 9 novembre, quand le responsable de la commission épiscopale bioéthique et vie humaine de l'évêché de Fréjus-Toulon a déclaré qu'il n'était "plus possible" de participer au financement du ttéléthon, qui aide la recherche sur les embryons humains.

Mgr Dominique Rey, évêque de Fréjus-Toulon, a bien précisé qu'il ne donnait pas de consigne de boycott du téléthon. Mais la polémique était née.

Les catholiques, qui ont émis des réserves, parlant de "stratégie eugéniste" du téléthon, s'élèvent en particulier contre le diagnostic préimplantatoire (DPI).

Il s'agit de vérifier, en cas de fécondation in vitro, que les embryons à implanter sont bien exempts d'une maladie génétique. Selon des sources médicales, une centaine de DPI sont effectués chaque année, et aboutissent à 10 ou 20 naissances environ, après accord des donneurs et des receveurs d'embryons

Invité le mardi 28 novembre sur RMC pour commenter le voyage de Benoît XVI en Turquie, Mgr André Vingt-Trois, archevêque de Paris, s'est, pour la première fois, exprimé sur cette question. Dénonçant également le financement via le Téléthon de recherches scientifiques qui "instrumentalisent l'embryon humain", l'archevêque s'est déclaré opposé à la pratique du diagnostic pré-implantatoire aujourd'hui officiellement mise en oeuvre en France dans trois centres spécialisés, à Paris, Strasbourg et Montpellier.

Réactions

Claude Moraël, délégué général des Scouts et Guides de France, organisation catholique de jeunesse qui participe chaque année au Téléthon, a déploré jeudi le moment choisi par des catholiques pour soulever un débat éthique.

 Le ministre délégué aux Personnes handicapées, Philippe Bas, a soutenu mercredi au micro de la radio "Vivre FM", le télethon  contesté par des personnalités catholiques pour sa participation à la recherche sur les cellules souches embryonnaires.

Alain Claeys, député de la Vienne et responsable national de la recherche au PS, a jugé mercredi que le téléthon  était "une manifestation extraordinaire de solidarité" mais qu'une politique de santé "ne pouvait reposer uniquement sur cet effort".

Mme Laurence Tiennot-Herment, présidente de l'AFM (organisation à l'origine du télethon) s'est déclarée "outrée, choquée" par ces attaques. Elle a souligné que l'AFM se conformait aux lois, et particulièrement à la loi sur la bioéthique (2004 et décret d'application en 2006) qui autorise - en l'encadrant strictement - la recherche sur les cellules-souches embryonnaires.

Ailleurs sur le web

Vos réactions

Portrait de FredB
30/novembre/2006 - 14h56

Ah ? ;)
"Je n'ai pas le culte de la soufrance, comme beaucoup de catholique j'ai une lecture et une compréhension tout à fait moderne de ma religion."

Déjà si le catholicisme pouvait arrêter de se prendre pour le nombril du monde religieux, ce serait un point de départ.

A propos, vous n'ignorez pas que les religions ne sont ni reconnues ni entrentenues par les pouvoirs publics, sauf en Alsace Lorraine, non ?

"Mais cela doit tenir au fait que je suis instruite."

Si vous le dites...

Mais désolé, quand je vois les propos de Monseigneur 23, c'est l'idée du culte de la souffrance qui ressort.

Portrait de FredB
30/novembre/2006 - 14h54

Ah, le culte de la souffrance imposé ;)
"mais je ne vous souhaite pas d'être ou de vivre avec un malade... et moi même je vous le redis ..."

J'ai déjà vécu cela avec une personne qui a mis plusieurs années à mourrir d'une leucémie.

"je deteste la souffrance... mais je ne suis personne pour éliminer un souffrant... et comme vous devenez agressif... je vous salue bien..."

Agressif ? Vraiment ? En quoi ? En disant quelques vérité que vous ne semblez pas vouloir admettre ? Que vous avez insinué à mot couvert que le téléthon incitait à l'eugénisme ?

Mince, alors !

"je part me fouétté ;-)"

Membre de l'Opus Déi ?

Portrait de FredB
30/novembre/2006 - 14h51

Réapprendre à lire ? Ben voyons ;)
Soit. Mais cependant, vos messages - lu entre les lignes - me laisse une petite idée du choix final.

J'appliquerais un proverbe - et tant pis si je dois apparaître comme un sale eugéniste aux yeux de certaines personnes : de deux maux, choisir le moindre.

Et surtout, mettre à la poubelle le culte de la souffrance imposée par une MORALE RELIGIEUSEMENT CORRECTE dans un pays laïc.

Portrait de bert
30/novembre/2006 - 14h50

nous resterons sur nos positions c'est sur
mais je ne vous souhaite pas d'être ou de vivre avec un malade... et moi même je vous le redis ...
je deteste la souffrance... mais je ne suis personne pour éliminer un souffrant... et comme vous devenez agressif... je vous salue bien...

je part me fouétté ;-)

Portrait de SandrynPurple
30/novembre/2006 - 14h49

je ne suis pas masochiste
Je n'ai pas le culte de la soufrance, comme beaucoup de catholique j'ai une lecture et une compréhension tout à fait moderne de ma religion.
Mais cela doit tenir au fait que je suis instruite.

Portrait de SandrynPurple
30/novembre/2006 - 14h47

alors il faut réapprenfre à lire tout court
J'ai dit que chacun devait avoir le choix, et cela s'arrête là car je ne peux dire à l'heure du choix qu'elle sera la mien:
si j'ai un enfant handicapé le regreterai-je?
si on m'annonce que je port un enfant handicapé, avorterai-je?
Je n'en sais rien aujourd'hui, cela devra être mon choix et celui du père.

Portrait de FredB
30/novembre/2006 - 14h45

Noyade de poisson ?
"Faut-il que j'aille tuer mon enfant malade pour autant...

quand j'ai mal à la tete je prend de l'aspirine... je ne coupe pas ma tête... je n'ai aucun culte de la souffrance... je la deteste autant que j'aime mon fiston... "

Vous voulez noyer le poisson ?

Ma réponse reste la même :

"J'ignore si je suis porteur d'une maladie génétique grave, où si un jour, je vivrais avec une personne qui aura ce genre de maladie génétique.

Cependant, il serait IRRESPONSABLE de laisser naitre un enfant qui aurait à souffrir toute sa vie durant d'une maladie génétique."

Qu'avez-vous à répondre, mis à part votre culte de la souffrance imposée ?

Portrait de FredB
30/novembre/2006 - 14h43

Savoir lire entre les lignes !
"Je vous ferais remarquez que vous ignorez ma position sur le tri embryonnaire...
Et part ailleurs le débats sur la bio-éthique se faits également avec des juristes, je vais donc continuer de réfléchir."

Inutile, il suffit de savoir lire entre les lignes ;)

J'ignore si je suis porteur d'une maladie génétique grave, où si un jour, je vivrais avec une personne qui aura ce genre de maladie génétique.

Cependant, il serait IRRESPONSABLE de laisser naitre un enfant qui aurait à souffrir toute sa vie durant d'une maladie génétique.

Si je suis eugéniste en disant cela, alors qui l'est ?

Portrait de bert
30/novembre/2006 - 14h43

culte de la souffrance ?
Ton culte de la souffrance - que tu imposes à ta descendance - ne vaut-il mieux pas l'éviter ?

Faut-il que j'aille tuer mon enfant malade pour autant...

quand j'ai mal à la tete je prend de l'aspirine... je ne coupe pas ma tête... je n'ai aucun culte de la souffrance... je la deteste autant que j'aime mon fiston...

Portrait de FredB
30/novembre/2006 - 14h41

Et la souffrance ?
Je souffre donc je suis ?

C'est cela le christianisme, le culte de la souffrance à outrance au nom d'un MORALEMENT CORRECT RELIGIEUX ?

Je finis par me demander si certaines personnes - qui se reconnaitront dans ce fil - ne serait pas les premières à crucifier de nouveau un certain rabbi car il oserait leur montrer qu'elles sont extrémiste dans le culte de la souffrance !

Et qu'elle confondent souffrance et amour !

Portrait de FredB
30/novembre/2006 - 14h39

Ne pas prendre son cas pour une généralité, bert !
"oui c'est un acte héroique de garder des enfants handicapé, mais c'est un acte d'amour... ne sont-ils pas de la même humanité que nous... n'ont-il pas le même potentiel d'amour que nous.. à en donner à en recevoir..."

Et entrainer de la souffrance ? Pourquoi un tel culte de la souffrance ?

Pourquoi ?

"moi je comprend la "géne" des catholiques... cela n'enleve en rien qu'il faille donner à une recherche qui guérit, et qui améliore le confort des souffrants... mais je ne suis pas pour donner à une medecine qui trie... et qui balance "le dechet"..."

AFM et Téléthon ==> Eugénisme ? Joli...

"où allons nous a quand le tri pour les blonds... les garçons.. les boiteux... Nous avons à la maison un enfant malade qui demande beaucoup de soin et de patience... beaucoup de fatigue... si c'était à refaire c'est CELUI LA que je voudrai..."

Cf ma réflexion plus haut !

"Ceux qui ne sont pas d'accord avec l'eglise ne donner pas de denier du culte... mais ne vous choquez pas que les catholiques veuillent donner ailleurs... ils ne sont pas tous d'accord..."

Avec les paroles extrémistes et le chantage de Monseigneur 23 ?

Ton culte de la souffrance - que tu imposes à ta descendance - ne vaut-il mieux pas l'éviter ?

Tes arguments sentent très mauvais. Car tu insinues que le DPI est une méthode eugéniste... etc, etc...

Désolé, en tant que personne élevée dans le catholicisme et en ayant compris les errements tragiques, je ne puis que condamner les personnes qui font ce culte de la souffrance !

Si l'on doit forcer des personnes handicapées à souffrir au nom de la morale RELIGIEUSE d'une partie de la population d'un pays LAIC (!!!!!!), où ira-t-on ensuite ?

Vivez-vous en 1904 ou en 2006 ?

Portrait de SandrynPurple
30/novembre/2006 - 14h37

et les enfants malades dans tous ça ?
Enfin une parole sensée ne se drapant dans l'émotion ou la vindict.

Portrait de SandrynPurple
30/novembre/2006 - 14h35

Pour Sadia et FredB
Je vous ferais remarquez que vous ignorez ma position sur le tri embryonnaire...
Et part ailleurs le débats sur la bio-éthique se faits également avec des juristes, je vais donc continuer de réfléchir.

Portrait de bert
30/novembre/2006 - 14h33

et les enfants malades dans tous ça ?
le terme trier veut bien dire "on garde" "on vire".....

Je me demande comment vive les enfants malades cette situation...

cela revient à leur dire... mon petit bonhomme on aurait preferé que tu naisses pas...

oui c'est un acte héroique de garder des enfants handicapé, mais c'est un acte d'amour... ne sont-ils pas de la même humanité que nous... n'ont-il pas le même potentiel d'amour que nous.. à en donner à en recevoir...

moi je comprend la "géne" des catholiques... cela n'enleve en rien qu'il faille donner à une recherche qui guérit, et qui améliore le confort des souffrants... mais je ne suis pas pour donner à une medecine qui trie... et qui balance "le dechet"...

où allons nous a quand le tri pour les blonds... les garçons.. les boiteux... Nous avons à la maison un enfant malade qui demande beaucoup de soin et de patience... beaucoup de fatigue... si c'était à refaire c'est CELUI LA que je voudrai...

Ceux qui ne sont pas d'accord avec l'eglise ne donner pas de denier du culte... mais ne vous choquez pas que les catholiques veuillent donner ailleurs... ils ne sont pas tous d'accord...

Portrait de SandrynPurple
30/novembre/2006 - 14h32

Ce n'est ni intelligent ni démocratique
D'une part, il ne s'agit de l'avis de l'ECR mais de Mgr Vingt-Trois.
D'autre part nous vivons dans un pay où existe la liberté d'expression, et l'ECR est dans son rôle qd elle exprime un avis, en tout cas pour tous les catholiques qui souhaitent entendre cette parole.
Enfin en tant que juriste je me permets de vous rappeler que la loi en vigueur autorise le tri embryonnaire, ce qui veut dire que chacun a le choix.
Toutefois les lois bio-éthiques ne sont pas définitives car nous ne mesurons pas encore tous les conséquences qu'elles peuvent engendrer.
Enfin le débat ne peut se faire qu'entre personnes qui prennent le temps de la réflexion, tant pour exprimer une opinion que pour répondre à une opinion contraire à la sienne.
Et cela n'est pas tjs le cas ni sur ce forum, ni sur l'antenne d'Europe 1.

Portrait de FredB
30/novembre/2006 - 14h18

Ah ! Ah ! Ah !
"Il est évident qu'avec ce genre de raisonnement le débat prend de la hauteur..."

La hauteur que vous leur donnez, ma chère interlocutrice.

Qui sème le vent doit s'attendre à récolter la tempête, après tout.

L'ECR se mèle de ce qui ne la regarde pas. De quel droit des personnes qui n'ont - officiellement - aucune descendance s'occuperait de la vie des organes sexuels des autres ?

Portrait de SandrynPurple
30/novembre/2006 - 14h08

Du grand n'importe quoi
Il est évident qu'avec ce genre de raisonnement le débat prend de la hauteur...

Portrait de FredB
30/novembre/2006 - 14h04

N'importe quoi ?
Désolé, mais je ne fais que la réponse du berger à la bergère.

" Chacun donne à qui il veut, en ayant conscience du but premier de l'existence de l'entité à qu'il donne."

L'appel au boycott à peine voilé de l'archêvèque de Paris mérite une réponse à la hauteur. Dans la Bible - que certains ont tendance à réduire aux évangiles - il y aussi bien le sermon de la Montagne que la loi du Talion !

"Une suggestion: à côté de vous il y a peut être qqn qui souffre, et qui n'a besoin ni d'argent, ni d'idéologie, mais simplement d'attention et d'Amour."

Ni des leçons de morales de personnes qui feraient bien de vérifier qu'ils n'ont pas de squelettes dans le placard.

Si l'Eglise Catho Romaine veut de l'argent, qu'elle vende ses biens immobiliers parisiens.

Portrait de SandrynPurple
30/novembre/2006 - 13h46

répondre au boycott par le boycott: n'importe quoi
Chacun donne à qui il veut, en ayant conscience du but premier de l'existence de l'entité à qu'il donne.
Pas besoin que des intégristes de tous bord nous disent que c'est mal de penser de telle ou telle façon.
Donc ne boycottez personne et donner à qui vous voulez.
Une suggestion: à côté de vous il y a peut être qqn qui souffre, et qui n'a besoin ni d'argent, ni d'idéologie, mais simplement d'attention et d'Amour.

Portrait de FredB
30/novembre/2006 - 13h40

Claudiaz
1) La France est un état LAIC et si cela te fait mal à entendre, déménage dans une théocratie.

2) France, fille ainée de l'Eglise, oui. Mais pourquoi oublier les massacre des religions en France : Saint Barthélémy en tête.

3) Que l'Eglise fasse le ménage chez elle avant de pointer le nez dans celle des autres

4) Je suis catholique de naissance, mais ce qu'à fait le catholicisme dans son histoire me l'a fait rejeter

5) On en est 2006, plus en novembre 1905.

6) Marre des donneurs de leçons.

7) Puisque Monseigneur 23 appelle à mot couvert au boycott du Téléthon, j'appelle au boycott du denier du culte avec une petite lettre motivant mon refus de donner.

Non à la tendance fondamentaliste actuelle de l'Eglise catholique et des grenouilles de bénitier qui veulent régenter la vie des autres !

Portrait de SandrynPurple
30/novembre/2006 - 13h37

VG98
la religion ne nuit pas autant que le bêtise et l'ignorance à te lire...

Portrait de VG98
30/novembre/2006 - 13h14

Quelle honte
- Je propose à l'église de vendre son patrimoine estimé à plusieurs milliards de $ et de le donner au téléthon, de financer toutes les recherches sauf ces fameux 2% qui posent tant de problème...

- Alors au lieu de demander aux parents de subir le cauchemar de ces maladies, de créer des centres spécialisés gratuits afin de contribuer à une oeuvre charitable

Ou de parler latin 24h/24 là au moins nous ne seront plus choqués par les positions réactionnaires (telethon) criminelles (sida)

Quand on voit les positions prises par l'église en France, Pologne, Espagne on se dit que Rome est nostalgique de l'obscurantisme du moyen âge...

Tolérance, amour de l'autre... pffttt Désormais on pourra dire que la religion nuit gravement à la santé

Portrait de SandrynPurple
30/novembre/2006 - 13h11

catholique
Contre-vérité! Le Vatican se doit d'être repère, s'il outre-passe sa mission, la bible nous rappelle que nous devons agir en conscience!

Portrait de stan
30/novembre/2006 - 13h07

catholique
pour sandrynpurple ...
Je t' informe que les catholiques ce doivent de suivre la ligne de conduite qu' impose le Vatican . Les evêques sont là pour le rapeler à un niveau plus local .
Ne pas ce plier à leur vision des choses , c' est mettre un pas dans la reforme (protestante) ...

Portrait de lol
30/novembre/2006 - 13h00

Natacha
J'espère de tout coeur que ta soeur et ton beau frère auront cette chance d'avoir un enfant en parfaite santé.
Je pense que le téléthon va Super cartonné cette année !!! Les mentalités ont évolué.
Je ne comprends pas pourquoi l avortement et le tri d embryon non. Moi pour mon fils je ne l ai pas su avant. Mon fils n est pas atteint de myopathie .mais imaginez avoir un enfant myopathe (qui souffre) et lui dire et bien on savait que tu allais souffrir, que la vie allait être dure, que tu vas mourir très jeune mais on a décidé que tu allais vivre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Portrait de SandrynPurple
30/novembre/2006 - 12h57

Pourquoi toujours l'Eglise, toute l'Eglise?
C'est fatiguant, de faire comme si tous les catholiques pensaient la même chose.
Parmi les dirigeants de l'Eglise, ils n'ont pas tous le même avis, alors cessons de diaboliser tous les religieux, et tous les croyants!

Portrait de stan
30/novembre/2006 - 12h52

souffrance
Le problème de l' eglise catholique , c' est cette adoration de la souffrance . Il faut enfanter dans la souffrance et porter sa croix toute sa vie .
Le problème est que les textes sont très anciens et donc faits pour une sociètè qui ne sait encore gerer la douleur ou la maladie .Il fallait donc donner un espoir à ces douleurs . Aujourd' hui , certaines choses ont changées et donc il faut savoir faire evoluer les textes bibliques ...contrairement au Coran , La Bible n' est pas un ouvrage "révélé"...

Portrait de SandrynPurple
30/novembre/2006 - 12h50

af003
Pourquoi tu as interrogé les prêtes de ta paroisses, et t'ont dit qu'il était contre le tri, tu sais ils ont leur propres avis: l'Eglise c'est pas la pensée unique!
Moi je ne donnerai pas au téléthon car je ne donne jamais, parce que comme pour toutes les autres associations, je ne sais pas où va l'argent.
Je préfère donner mon temps ou des choses dont les gens ont besoin!

Portrait de natacha
30/novembre/2006 - 12h50

histoire personnelle
en aôut 2005, ma soeur a mis au monde un petit bébé d'un peu plus de 1 kilo, après une grossesse angoissante car on sentait bien qu'il y avait souci (je vous passe les détails). Ce petit a vécu deux mois, atteint d'une trisomie très rare; il est même le seul bébé à avoir survécu à cette trisomié, le premier cas recensé en tout cas.
Ce bébé souffrait sans doute, il était sous perf en permanence, n'avait pas le réflexe de suscion, et ses parents savaient que ses jours étaient comptés.
Ses parents sont des gens admirables qui ont fait face au décès avec dignité et une souffrance immense. Ce deuil a touché toute notre famille, nos amis au plus profond de nous même. Certains membres (la mamie, l'arrière mamie de 86 ans) ont , 14 mois après, bcp de mal à se remettre, à en parler. Que dire des parents, marqués à tout jamais???
Les parents tentent à nouveau d'avoir un bébé; ils essaient dans un premier temps naturellement. Si le bébé a la même maladie, à trois mois de grossesse, un avortement thérapeutique sera pratiqué. Horreur dira l'Eglise! Ces parents ne pourraient-ils pas revivre à l'infini le calvaire qu'ils ont déjà vécu?
Ils peuvent aussi avoir recours à la PMA. Pour le moment, ils préfèrent refaire un essai naturel.
La PMA sera peut-être un jour leur ultime chance d'avoir un bébé viable, qui ne souffrira pas, qui ne fera pas souffrir tout l'entourage et pour lequel la médecine ne pourra rien.
Je ne suis pas croyante, mais je respecte toutes les religions. Je ne respecte pas ceux qui souhaitent voir souffrir ma soeur,son mari, ma famille et tous ceux qui sont dans leur cas.
Comme m'a dit ma mère ce matin, je crois qu'il faudrait revoir les dons au denier du culte puisque toute l'Eglise paraît d'accord.
Pour la première année, je vais donner au Téléthon.
Je ne souhaite qu'une chose, pouvoir écrire un jour à Monseigneur Machin et lui envoyer une jolie photo d'un neveu ou d'une nièce en pleine sante, plus celle d'un bébé plein de tuyau dans la bouche et le nez.

Portrait de Claudiaz
30/novembre/2006 - 12h49

gbzh
"Je crois que ceux qui prétendent qu'il ne faut pas trier les embryons n'ont jamais été confronté aux douleurs de ces enfants et de leurs familles ..."
Détrompe-toi. C'est l'argument qui devrait "tuer" le débat. Mais voilà, le problème, c'est que j'ai dans ma famille qui est dans le même cas.
La question que tu poses est la question de la responsabilité de la société et pas seulement des politiques. Quand vous voyez des enfants qui insultent un enfant car il est différent, c'est terrible. Quand vous allez voir la mère de cet enfant et que vous rapportez les propos de son enfant et qui dit "ce ne sont que des gamins", je trouve pas ça normal.
Cela renvoie chacun de nous à notre responsabilité. La société est individualiste. C'est bien joli de dire oh le téléthon c'est bien, je vais donner 10 euros et de s'éxonerer en disant je donne au téléthon.
C'est pour ça que je soutiens l'archevêque de Paris. L'idée n'est pas de détruire le téléthon, mais de le moraliser.
Quand j'ai évoqué plus tôt la question des fonds (qui est un autre débat) où un responsable s'est fait payer le voyage pour un week end ou loue des films, je trouve pas ça normal, je le dis. Maintenant, est-ce qu'il faut taire ça car il y a les malades derrière. La réponse est non. Pourtant presque personne n'a parlé du rapport de la Cour des comptes.
Sinon pourquoi le téléthon soutient encore ces laboratoires qui ne représente ces 2%. Il existe des subtituts à ces pratiques utilisons-les! A moins que le téléthon soit devenu un "truc" financier, une pompe à fric.
Il y a un subtitut plus conforme à l'éthique, pourquoi on l'utilise pas? Dans ces cas, pourquoi pas utiliser des personnes vivantes qu'on tue pour faire la recherche dans des laboratoires? C'est pour la science, c'est justifié. Je pousse à l'extrême pour montrer l'idiotie de ce raisonnement.