Le Tribunal de Grande Instance avait condamné Monsieur Karsenty le 19 Octobre 2006 pour diffamation à l’égard de France 2 et de Charles Enderlin.
Monsieur Karsenty avait interjeté appel de la décision. La Cour d’Appel de Paris comme le Tribunal a considéré le 21 Mai 2008 que les propos tenus par Monsieur Karsenty étaient diffamatoires. Comme le Tribunal, la Cour a également constaté que Monsieur Karsenty n’avait pas apporté la preuve des ses allégations diffamatoires.
Néanmoins, la Cour a estimé, contrairement au Tribunal, que s’agissant d’un sujet d’intérêt général et de l’émotion suscitée par ce reportage une critique même virulente était admissible et a accordé à Monsieur Karsenty le bénéfice de la bonne foi.
France 2 ne partage pas bien entendu cette appréciation et a décidé de la soumettre à la Cour de Cassation.
Ne pas apprécier Bush comme président n'a jamais voulu dire être anti-américains?!?
C'estr quoi ce gigantesque mensonge?!?
Si tu sais tant de chose, tu pourras aisément nous dire combien d'oliviers ont été arrachés, combien de terres cultivables ont été détruites ou volées par les colons israéliens et tsahal?
Enfin, ta conclusion n'a aucune valeur et aucun sens car si la France a un président, un gouvernement, un parlement et un sénat de droite, ça n'empêche pas que Paris et Lyon soient de gauche!!!!
Je ne cherche pas au final à te convaincre, certains pensent encore que l'Algérie est française et que Pétain était un grand homme.
Je ne veux simplement pas laisser se propager des mensonges et des contre vérités.
Apprend à lire sans déformer les réponses des autres, c'est tellement plus agréable pour dialoguer.
Comme je l'ai écrit, je devais interrompre ma contribution pour travailler!
Un peu léger la fuite comme argument?!
Toujours aucune preuve de tes chiffres fantaisistes.
par exemple à propos du coup d'état à Gaza:
Par ailleurs je n'ai plus le temps de continuer à participer à ce fil. Donc ce sera ma dernière intervention (Tu pourras donc me répondre sans contradicteur... chouette non?) A dans une autre vie peut-être...
Nicolas
PS : pour ce qui est des attentats entre 2001 et 2003, prends les archives de cette époque dans n'importe quel média : FT1, France2, INA ou autre ou même n'importe quel média arabe, tu trouveras la réponse à ta question...
Je ne caricature rien, je ne dis QUE la vérité et c'est ce qui te dérange!
Donne en un seul sans mentir toi même si ça t'es possible!
Si tu ne jettes pas l'opprobe sur tous les palestiniens, tu le fais sur moi!
Où ai-je écrit ce que tu prétends?!? Nul part et c'est bien encore une fois ce qui te dérange.
Ben donne les nous ces chiffres, avec des sources fiables et non partisanes au lieu de te perdre en diffamation.
Parce que c'est la LOGIQUE!! La fumée de bbq de mon voisin me dérange, de quel droit pourrais-je construire un mur sur son terrain???
Et jamais Israél ne s'est posée la question que de voler les terres des palestiniens celà pouvait créer un sentiment de rejet chez eux?!?
Ne réécrit pas l'Histoire, Israél occupe la Palestine, les palestiniens se défendent!
Avant 1940, les français ne se seraient pas rentrés en résistance contre les allemands si ceux-ci ne les avaient pas occupés!!!!!
C'est sûr que vu la ghettoisation de Gaza et l'état de délabrement dans lequel tsahal a laissé le sud Liban, il est difficile de convaincre même les plus pacifistes.
Combien de millions, voir de milliards de dégats, combien de morts, combien de victimes futurs à cause des armes utilisées par tsahal??
Que tu dis et essaies de nous faire croire sans aucune justification mais c'est bien la triste vérité et tous tes mensonges ne la masqueront pas.
Pourquoi écrire celà si ce n'est pour tenter de me diffamer faute de pouvoir contrer mes idées.
Je sens déjà poindre le dernier argument des pro-colonialistes quand ils n'ont plus rien à répondre aux pacifistes légalistes: la fallacieuse accusation d'antisémitisme.
C'est du réchauffé et du puant!
L'écrire ne te donne pas raison, mais le fait que tu ne puisses argumenter me donne à moi raison!
Je ne caricature rien, je ne dis QUE la vérité et c'est ce qui te dérange!
Donne en un seul sans mentir toi même si ça t'es possible!
Si tu ne jettes pas l'opprobe sur tous les palestiniens, tu le fais sur moi!
Où ai-je écrit ce que tu prétends?!? Nul part et c'est bien encore une fois ce qui te dérange.
Ben donne les nous ces chiffres, avec des sources fiables et non partisanes au lieu de te perdre en diffamation.
Parce que c'est la LOGIQUE!! La fumée de bbq de mon voisin me dérange, de quel droit pourrais-je construire un mur sur son terrain???
Et jamais Israél ne s'est posée la question que de voler les terres des palestiniens celà pouvait créer un sentiment de rejet chez eux?!?
Ne réécrit pas l'Histoire, Israél occupe la Palestine, les palestiniens se défendent!
Avant 1940, les français ne se seraient pas rentrés en résistance contre les allemands si ceux-ci ne les avaient pas occupés!!!!!
C'est sûr que vu la ghettoisation de Gaza et l'état de délabrement dans lequel tsahal a laissé le sud Liban, il est difficile de convaincre même les plus pacifistes.
Combien de millions, voir de milliards de dégats, combien de morts, combien de victimes futurs à cause des armes utilisées par tsahal??
Que tu dis et essaies de nous faire croire sans aucune justification mais c'est bien la triste vérité et tous tes mensonges ne la masqueront pas.
Pourquoi écrire celà si ce n'est pour tenter de me diffamer faute de pouvoir contrer mes idées.
Je sens déjà poindre le dernier argument des pro-colonialistes quand ils n'ont plus rien à répondre aux pacifistes légalistes: la fallacieuse accusation d'antisémitisme.
C'est du réchauffé et du puant!
C'est vrai qu'en continuant à vouloir tuer le plus de civil palestiniens possible et occuper le plus de territoires palestiniens possible ce temps n'est pas arrivé.
De tous ceux suscités que tu tentes piteusement de cacher.
Gaza est une fausse excuse! Gaza a été rendue car ce n'était plus viable économiquement de continuer à l'occuper et celà sert de fausse excuse à Israél pour: "voyez on vous l'avait dit qu'on peut pas leur faire confiance" tout en étranglant gaza et sa population.
1967 c'est 20 ans parès 1947; tu seras d'accord avec moi! CQFD!
C'est déjà pas mal alors à plus tard, tavail oblige.
Ma réponse a tout à fait à voir puisqu'elle montre la partialité de nombreux intervenants et de leurs sources et tout ce qui peut être écrit ou inventé pour dénigré des gens comme Enderlin dès qu'ils donnent des infos qui dérangent Israél dans sa victimisation.
Je ne me trompe pas et c'est ce qui dérange le gouvernement israélien et ses portes paroles interantionaux.
Tout d'abord ce mur d'annexion est illégale et sa construction a été condamnée par la Cour Internationale de Justice, dont Israél n'a que faire quand ses décisions lui sont défavorables.
Puis, tes chiffres sont tout à fait fantaisistes.
Ensuite, si Israél cherchait vraiment à se protéger pourquoi n'a-t-elle pas construit ce mur sur son territoire afin de créer de nouvelles réactions épidermiques de la part des palestiniens?!?
Enfin, si ça ne suffisait, ce mur est bien un mur d'annexion puisqu'Israél vient d'autoriser de nouvelles constructions de colonies (illégales bien entendu!).
Mais moi aussi, sauf que moi je souhaite une paix JUSTE et EQUITABLE!
La réciproque est vraie et cessez cett victimisation ridicule et fausse car la vérité du terrain est qu'un soldat refusant d'occuper illégalement la Palestine est emprisonné, les soldats montent des embuscades avec de fausses pannes pour abattre du palestinien et la vérité des chiffres et la plus triste est que pour un israélien qui meurt ec sont trois ou quatre palestiniens qui décèdent sous les balles de tsahal!!!! (et par pitié, ne fait pas de toutes ces victimes des 'terroristes', un peu de descence).
Il est vrai qu'en continuant à autoriser les implantations de colonies (illégales) ce temps n'est effectivement pas arrivé!
Du aurait dû te rendre compte que j'étais un minimum informé, alors pourquoi de telles mensonges?!?
Les palestiniens ne demandent pas 'le bras' ils demandent leur dû (les territoires de 1967 accordés par l'ONU) et pour se faire emploi les mêmes méthodes que l'irgoun!
Gaza a été rendu car pour Israél ce n'était plus possible économiquement de maintenir quelques milliers de colons en territoire palestinien.
Et depuis, Gaza est ghettoisé, affamé, étranglé, martyrisé.
Et denier de temps mensonges, le hamas a été élu 'démocratiquement' pour la région. Bush contrairement à toi je suppose, ne me plait pas comme président américain, ce n'est pas pour ça que je dois envahir et ghéttoiser les USA car il a ^sûrment plus de sang sur les mains que le hamas.
Dis moi Nicolas, est-ce que je me trompe si je pense connaitre ta position sur le mur d'annexion que tu appelles 'barrière de protection' et que pour toi dans la résolution 242, tu lies "de" territoires et non "des" territoires occupés.
[...] Dès le premier jugement, d’ailleurs, pourtant favorable à France 2, il était établi que rien ne permettait à Charles Enderlin, qui n’était pas sur place, d’affirmer dans son commentaire du journal de 20h que l’enfant était mort victime des tirs venus de la position militaire israélienne.
La Cour d’appel va plus loin, en affirmant que Philippe Karsenty a bien diffamé Charles Enderlin ( c’est à dire, au sens propre, porté atteinte a son honneur et à sa réputation professionnelle) mais que "l’examen des rushes ne permet plus d’écarter les avis des professionnels entendus au cours de la procédure et qui avaient mis en doute l’authenticité du reportage" En clair, cela signifie que, pour les juges, les accusateurs de France 2 ont de bonnes raisons d’estimer qu'Enderlin s’est fait le complice, volontaire ou involontaire, d’une mise en scène macabre réalisée à Gaza par son cameraman Talal Abou Rahma. [...]
issu du même article de Luc Rosenzweig dans http://www.desinfos.com/article.php?id_article=10165
[...] Il faut rendre hommage à la présidente de la 11ème chambre de la Cour d’appel de Paris, Laurence Trébucq, d’avoir exigé de France 2 la diffusion devant les juges et le public des rushes tournés par Talal Abou Rahma à Gaza. Leur rétention, ou leur diffusion restreinte devant un public trié sur le volet ne relevaient pas comme l’affirmait la direction de la chaîne d’un "souci de protection des sources". Cette attitude s’explique beaucoup plus prosaïquement par le malaise qu’elles produisent chez tout professionnel, et même toute personne de bonne foi qui les regarde. On n’y trouve pas les "scènes insoutenables" de l’agonie de l’enfant que Charles Enderlin prétendait avoir coupé au montage, mais en revanche des mises en scènes répétées de blessures factices dont auraient été victimes les manifestants.[...]
Luc Rosenzweig dans http://www.desinfos.com/article.php?id_article=10165
Voici le texte de l'arrêt. Il va jusqu'a parler du "droit [du public] à l'information sérieuse" - page 12 de l'arrêt) : http://www.theaugeanstables.com/wp-content/uploads/2008/05/070052-p0003.PDF
Belle illustration qui évoque bien la justice mais je crois que les juges en France n'utilisent pas de maillet... pas plus qu'on ne les appelle "votre honneur"...
Comment osez parler de vérité et donner comme source guysen?!? Pffffff
Pour Enderlin il n'a pas l'obligation de montrer les rush, d'ailleurs ca n'est pas lui qui est mis en cause par la justice dans cette histoire, c'est lui le demandeur. Donc il fait comme il veut, où il montre les rush ou pas, comme il le sent. Et si il refuse de le faire, ca ne me pose aucun pb. Mais j'ai plus confiance dans les dire d'un Charles Enderlin que dans ceux d'un Karentzy ou dans les votre. Ni l'un ni l'autre ne m'apporte de preuves concretes, donc en raisonant sur les paroles des uns et des autres, je vais garder celle d'Enderlin. Probablement question de professionalisme et d'objectivité.
Le fait d'être un professionnel ne l'empêche pas de persister dans son mensonge.
Pour ceux que ça interesse voici le resumé de l'affaire Al Dura et de France 2? les faits relatés dans ce résumé sont tous vérifiables si vraiment c'est la vérité qui est votre priorité et non un parti pris quelconque:
http://www.guysen.com/articles.php?sid=7220
Ca ne répond a rien et ca n'est pas un argument. Mais bon passons... toujours cette histoire d'oeillere.
Pour Enderlin il n'a pas l'obligation de montrer les rush, d'ailleurs ca n'est pas lui qui est mis en cause par la justice dans cette histoire, c'est lui le demandeur. Donc il fait comme il veut, où il montre les rush ou pas, comme il le sent. Et si il refuse de le faire, ca ne me pose aucun pb. Mais j'ai plus confiance dans les dire d'un Charles Enderlin que dans ceux d'un Karentzy ou dans les votre. Ni l'un ni l'autre ne m'apporte de preuves concretes, donc en raisonant sur les paroles des uns et des autres, je vais garder celle d'Enderlin. Probablement question de professionalisme et d'objectivité.
Non, Anamour, tu fais fausse route ! La question du professionnalisme de Charles Enderlin n'est nullement mise en doute : le problème, c'est ce rush de 20 minutes qui SERAIT la preuve INDUBITABLE de la mort du petit Mohamed. Il prétend l'avoir MAIS ne veut pas le montrer, ce qui ferait taire tous ses détracteurs. D'ailleurs, le cameraman palestinien a lui-même été très évasif quant au décès, lors d'une interview réalisée par la chaine marocaine 2M...
Ce que je crois, c'est qu'Enderlin a SINCEREMENT cru que cet enfant a été tué : et il le dit, à l'antenne. Le temps qu'il se rende compte qu'il a été "floué", il est déjà trop tard et, ne voulant pas mettre sa crédibilité en jeu tout en ayant le soutien de France-2, il persiste à nier, pensant que l'autorité de sa chaine le couvrira ad vitam eternam. Mais voila, tout se sait, mais Enderlin choisit le camp de la dénégation. D'ailleurs, si beaucoup d'israeliens d'origine française refusent de s'abonner à France-2 sur les bouquets proposés par les 2 opérateurs du cable, c'est AUSSI ET SURTOUT pour cette bavure professionnelle.
Pour en terminer avec ton post (pas si inintéressant que ça, je te le concède), je ne vois aussi qu'une logique de chiffres : 7 millions contre 200 millions. Avec un tel rapport de forces, qui est l'agresseur et qui est l'agressé ???
et ne pas vouloir montrer les 20 minutes ou le petit mohamad al dura agonise , c'est pas une honte ?
En montrant ce rush , il fait taire une rumeur qui dure depuis plus 10 ans
Et la au contraire même quand la justice de son pays lui demande de fournir ses rushs , il ne le fait pas !!!!!
C'est bien donc lui qui l'amplifie la rumeur !
Qu'il montre les rushs et l'affaire est fini , les israeliens reconnaissent la mort de ce garçon !
Pour moi comme il ne veut pas les montrer même devant un tribunal qui les demande , c'est que cette histoire est fausse !
Pour finir, Enderlins est un des meilleurs journalistes, correspondant permanent pour France 2 en Israel, qui soit. Il a tjs fait preuve d'un recul et d'une mesure qui force le respect. Son livre sur l'histoire de l'Etat d'Israel est vraiment excellent. Le procés d'intention qui lui est fait est une honte.
Je comprend qu'il porte plainte pour diffamation, etre taxé de partie pris, surtout dans ce conflit et surtout pour un journaliste, est veritablement insultant et tres dommageable. Que France 2 soutienne son journaliste me parait la moindre des choses.
C'est dommage que tu réagisses comme ça... Je ne suis ni pour ni contre Israel (d'ailleurs etre pour ou contre un Etat n'a aucun sens). Ce que je dis est un constat, des faits... qui viennent d'ailleurs de chaque "coté". Je trouve dingue de devoir même se justifier sur que j'avance, en démontrant que je ne fais pas de propagande. Je ne pense pas être véhémente dans mes propos, ils sont mesurés. Est ce que ne pas etre d'accord avec toi fait de moi un outil propagandiste à la solde des palestiniens? :roll:
Tu joues le même jeu que Flanqueur par ta reaction. Je trouve que l'un comme l'autre vous n'etes absolument pas mesuré, et vos affrontements sont en grnl source d'une grande confusion et ne menent a rien. Quant on lit vos débats, on reste systématiquement figé par les oeillières que vous portez pour ne surtout pas accepter le point de vue de l'autre.
Par ailleurs, je trouve fascinant (enfin c'est pas le bon mot mais bon il est tard) que les défenseurs de chaque bord n'aient en grnl jamais mis les pieds la bas (enfin les vacances ne comptent pas). Pour avoir une opinion objective (si cela est possible finalement) il faut avoir partagé un petit bout de la vie de chacun des protagonistes du conflit. Ca permettrait peut être de mieux comprendre.
Enfin dans mon poste je soulignais le cauchemard que vivent les soldats israeliens. Des gamins (18 ans) a qui on donne une arme et qu'on envoie sur une zone de conflit où ils sont haïs parce que occupant. Imaginez deux seconde l'enfer que cela est. C'est evidemment la porte ouverte aux bavures. Je ne pense pas que tenir ces propos soit propagandiste. Les jeunes soldats israeliens les tiennent, ces propos.
Ca me rappelle également un reportage réalisé par un cameraman israelien sur l'enfer que vivent les jeunes soldats de l'IDF en poste dans les territoires occupés. Ces pauvres gosses petent tellement les plombs la bas que dans le reportage ils racontent eux mêmes les bavures et les comportements choquant (totalement illégaux en matière de droit de l'homme) qu'ils commettent. Ce reportage a tellement choqué en Israel, que désormais les soldats ne restent que 3 mois en postes dans les territoires occupé.
Grand morceau de propagande éhontée et, donc, n'ayant aucun rapport avec le post en ligne !!! Anamour et Flanqueur, du boulot vous attend sur Al-Manar...
Les enquetes de l'armée israelienne ont largement montrée leurs limites en terme de recherche sur l'exactitude des faits, avec comme objectif la défense de leur interet et c'est somme toute assez légitime. Tout comme France 2 défend les interets de l'un de ces journalistes. Qui peut blamer l'armée israelienne de ne pas vouloir exposer ses failles et ses bavures? L'armée française en a fait de même pendant la guerre d'Algerie. Tout ca pour dire qu'un enquete de l'IDF ne représente absolument pas une preuve avérée. Rappelez vous la mort de Rachelle Corrie ou de Tom Hurndal, l'un comme l'autre tué par un soldat israelien et l'armée refusant toute responsabilité dans cette gigantesque bavure. Pour Tom Hurndal, une cour de justice anglaise a démontré la responsabilité de l'IDF, et pourtant le soldat qui a commis cette bavure a été promus par la suite.
Ca me rappelle également un reportage réalisé par un cameraman israelien sur l'enfer que vivent les jeunes soldats de l'IDF en poste dans les territoires occupés. Ces pauvres gosses petent tellement les plombs la bas que dans le reportage ils racontent eux mêmes les bavures et les comportements choquant (totalement illégaux en matière de droit de l'homme) qu'ils commettent. Ce reportage a tellement choqué en Israel, que désormais les soldats ne restent que 3 mois en postes dans les territoires occupé.
Sans entrer meme dans le debat du conflit du proche orient, un journal comme celui d'une chaine publique, en l'occurence France 2, devrait verifier ses sources avant de diffuser une info, Or non seulement France 2 ne verifie rien mais refuse l'expertise, se racccroche à ses erreurs, qu'elle gagnerait pourtant à reconnaitre!
Yoel, tu connais le proverbe "Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre..."
Bavure palestinnienne, mon brave, vu que si jamais le gosse s'est pris une balle, c'est une balle perdue palestinienne
Et quand un jeune homme se fait exploser dans une discothèque israelienne, c'est quoi ??? Une bavure aussi ??? Le probème, c'est que les balles étaient palestiniennes...
Quant au reportage diffusé sur Canal +, il était tellement partial que les invités présents sur le plateau en étaient tout génés !!!
Enfin, penses-tu qu'il y a de bons sémites et de mauvais sémites ??? Comme il y avait de mauvais aryens et de bon à rien ???
les semites sont les fils de Sem fils de noé j'ai pas besoin de dico^pour savoir que les arabes et les juifs on les memes ancetres.
Mais la question n'est pas la c'est une bavure israélienne point barre
Je te signale qu'ANTISEMITE, ce n'est pas seulement anti-juif : la lecture d'un dictionnaire te ferait du bien
Canal+ a fait une enquete qui prouve que c'est bien les israelins qui on tiré en plus il on detruit l'ndroit ou sa c'est passé.
Ce site dit qu'il attaquera les message antisemite mais quand c'est antimusulman ça derange personne
Par le passé, Monsieur Enderlin a su se montrer d'un extrême professionnalisme mais, là, désolé... il est hors-jeu !!! Avant même ce procès, il n'a pas accepté que France 2 diffuse les images de l'armée israelienne ayant également filmé ce segment. De plus, la Cour Suprême de l'Etat d'Israel a donné son blanc-seing pour ce film, après l'audition d'un aéropage d'experts. De toutes nationalités.
Par ailleurs, il ne me semble pas avoir vu ou entendu Charles Enderlin se soucier autant des enfants israeliens victimes du terrorisme aveugle et sanguinaire de certains palestiniens.
Les réactions
La réaction aux articles est réservée aux membres.