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21/05   
France 2 fait appel à une décision de justice
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Le Tribunal de Grande Instance avait condamné Monsieur Karsenty le 19 Octobre 2006 pour diffamation à l’égard de France 2 et de Charles Enderlin.

Monsieur Karsenty avait interjeté appel de la décision. La Cour d’Appel de Paris comme le Tribunal a considéré le 21 Mai 2008 que les propos tenus par Monsieur Karsenty étaient diffamatoires. Comme le Tribunal, la Cour a également constaté que Monsieur Karsenty n’avait pas apporté la preuve des ses allégations diffamatoires.

Néanmoins, la Cour a estimé, contrairement au Tribunal, que s’agissant d’un sujet d’intérêt général et de l’émotion suscitée par ce reportage une critique même virulente était admissible et a accordé à Monsieur Karsenty le bénéfice de la bonne foi.

France 2 ne partage pas bien entendu cette appréciation et a décidé de la soumettre à la Cour de Cassation.
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27 mai 2008 - 19:28
nicolas1408 a écrit :
" Pour ce qui est de ton anti-américanisme je ne répondrai pas c'est encore moins dans le sujet. "

Ne pas apprécier Bush comme président n'a jamais voulu dire être anti-américains?!?
C'estr quoi ce gigantesque mensonge?!?

nicolas1408 a écrit :
" Sais tu le nombre de cultures qui était faite dans des sèrres à Gaza dans le Goush Katif par exemple? "

Si tu sais tant de chose, tu pourras aisément nous dire combien d'oliviers ont été arrachés, combien de terres cultivables ont été détruites ou volées par les colons israéliens et tsahal?

Enfin, ta conclusion n'a aucune valeur et aucun sens car si la France a un président, un gouvernement, un parlement et un sénat de droite, ça n'empêche pas que Paris et Lyon soient de gauche!!!!

Je ne cherche pas au final à te convaincre, certains pensent encore que l'Algérie est française et que Pétain était un grand homme.
Je ne veux simplement pas laisser se propager des mensonges et des contre vérités.
27 mai 2008 - 19:22
nicolas1408 a écrit :
" je t'ai d'ailleurs répondu à ce sujet, mais as tu seulement lu ma réponse? "

Apprend à lire sans déformer les réponses des autres, c'est tellement plus agréable pour dialoguer.
Comme je l'ai écrit, je devais interrompre ma contribution pour travailler!

nicolas1408 a écrit :
" Par ailleurs je n'ai plus le temps de continuer à participer à ce fil. Donc ce sera ma dernière intervention (Tu pourras donc me répondre sans contradicteur... chouette non?) A dans une autre vie peut-être... "

Un peu léger la fuite comme argument?!

nicolas1408 a écrit :
" PS : pour ce qui est des attentats entre 2001 et 2003, prends les archives de cette époque dans n'importe quel média : FT1, France2, INA ou autre ou même n'importe quel média arabe, tu trouveras la réponse à ta question... "

Toujours aucune preuve de tes chiffres fantaisistes.
27 mai 2008 - 16:59
nicolas1408 a écrit :
" " donnes beaucoup de contre vérités ou de mensonges. " "

flanqueurderetour a écrit :
" Donne en un seul sans mentir toi même si ça t'es possible! "

par exemple à propos du coup d'état à Gaza:
nicolas1408 a écrit :
" "Ils ont malheureusement l'exemple récent de Gaza. Israël n'a il pas évacuer 100% des colonies de Gaza? qu'ont ils reçu en échange? Plus de Kassam et de roquettes, ainsi qu'une prise de pouvoir du Hamas contre l'Autorité Palestinienne par les armes. " "

flanqueurderetour a écrit :
" Et denier de temps mensonges, le hamas a été élu 'démocratiquement' pour la région. Bush contrairement à toi je suppose, ne me plait pas comme président américain, ce n'est pas pour ça que je dois envahir et ghéttoiser les USA car il a ^sûrment plus de sang sur les mains que le hamas. "

je t'ai d'ailleurs répondu à ce sujet, mais as tu seulement lu ma réponse?

Par ailleurs je n'ai plus le temps de continuer à participer à ce fil. Donc ce sera ma dernière intervention (Tu pourras donc me répondre sans contradicteur... chouette non?) A dans une autre vie peut-être...

Nicolas

PS : pour ce qui est des attentats entre 2001 et 2003, prends les archives de cette époque dans n'importe quel média : FT1, France2, INA ou autre ou même n'importe quel média arabe, tu trouveras la réponse à ta question...
27 mai 2008 - 15:34
nicolas1408 a écrit :
" Tu caricatures largement ma réation "

Je ne caricature rien, je ne dis QUE la vérité et c'est ce qui te dérange!

nicolas1408 a écrit :
" donnes beaucoup de contre vérités ou de mensonges. "

Donne en un seul sans mentir toi même si ça t'es possible!

nicolas1408 a écrit :
" Toi par contre tu sembles te revolter dès que l'on ose dire quelque chose contre les palestiniens. "

Si tu ne jettes pas l'opprobe sur tous les palestiniens, tu le fais sur moi!
Où ai-je écrit ce que tu prétends?!? Nul part et c'est bien encore une fois ce qui te dérange.

nicolas1408 a écrit :
" Mes chiffres, fantaisiste, te rappelle tu seulement du nombre d'attentat suicide par semaine dans les années 2001->2003? "

Ben donne les nous ces chiffres, avec des sources fiables et non partisanes au lieu de te perdre en diffamation.

nicolas1408 a écrit :
" Pourquoi Israël donnerait une récompense aux terroristes en grignotant de son territoire pour se proteger contre ceux qui veulent la détruire? "

Parce que c'est la LOGIQUE!! La fumée de bbq de mon voisin me dérange, de quel droit pourrais-je construire un mur sur son terrain???
Et jamais Israél ne s'est posée la question que de voler les terres des palestiniens celà pouvait créer un sentiment de rejet chez eux?!?
Ne réécrit pas l'Histoire, Israél occupe la Palestine, les palestiniens se défendent!
Avant 1940, les français ne se seraient pas rentrés en résistance contre les allemands si ceux-ci ne les avaient pas occupés!!!!!

nicolas1408 a écrit :
" Dans le même ordre d'idée, sais tu que les retraits de Gaza et du sud du Liban ont donné du grain à moudre aux extrémistes palestinien plutôt qu'au partisans de la paix "

C'est sûr que vu la ghettoisation de Gaza et l'état de délabrement dans lequel tsahal a laissé le sud Liban, il est difficile de convaincre même les plus pacifistes.
Combien de millions, voir de milliards de dégats, combien de morts, combien de victimes futurs à cause des armes utilisées par tsahal??

nicolas1408 a écrit :
" Il n'y a aucun lien entre les 2. "

Que tu dis et essaies de nous faire croire sans aucune justification mais c'est bien la triste vérité et tous tes mensonges ne la masqueront pas.

nicolas1408 a écrit :
" une paix sans Israël, par exemple? "

Pourquoi écrire celà si ce n'est pour tenter de me diffamer faute de pouvoir contrer mes idées.
Je sens déjà poindre le dernier argument des pro-colonialistes quand ils n'ont plus rien à répondre aux pacifistes légalistes: la fallacieuse accusation d'antisémitisme.
C'est du réchauffé et du puant!

nicolas1408 a écrit :
" la propagande n'est pas de mon côté... "

L'écrire ne te donne pas raison, mais le fait que tu ne puisses argumenter me donne à moi raison!

nicolas1408 a écrit :
" Tu caricatures largement ma réation "

Je ne caricature rien, je ne dis QUE la vérité et c'est ce qui te dérange!

nicolas1408 a écrit :
" donnes beaucoup de contre vérités ou de mensonges. "

Donne en un seul sans mentir toi même si ça t'es possible!

nicolas1408 a écrit :
" Toi par contre tu sembles te revolter dès que l'on ose dire quelque chose contre les palestiniens. "

Si tu ne jettes pas l'opprobe sur tous les palestiniens, tu le fais sur moi!
Où ai-je écrit ce que tu prétends?!? Nul part et c'est bien encore une fois ce qui te dérange.

nicolas1408 a écrit :
" Mes chiffres, fantaisiste, te rappelle tu seulement du nombre d'attentat suicide par semaine dans les années 2001->2003? "

Ben donne les nous ces chiffres, avec des sources fiables et non partisanes au lieu de te perdre en diffamation.

nicolas1408 a écrit :
" Pourquoi Israël donnerait une récompense aux terroristes en grignotant de son territoire pour se proteger contre ceux qui veulent la détruire? "

Parce que c'est la LOGIQUE!! La fumée de bbq de mon voisin me dérange, de quel droit pourrais-je construire un mur sur son terrain???
Et jamais Israél ne s'est posée la question que de voler les terres des palestiniens celà pouvait créer un sentiment de rejet chez eux?!?
Ne réécrit pas l'Histoire, Israél occupe la Palestine, les palestiniens se défendent!
Avant 1940, les français ne se seraient pas rentrés en résistance contre les allemands si ceux-ci ne les avaient pas occupés!!!!!

nicolas1408 a écrit :
" Dans le même ordre d'idée, sais tu que les retraits de Gaza et du sud du Liban ont donné du grain à moudre aux extrémistes palestinien plutôt qu'au partisans de la paix "

C'est sûr que vu la ghettoisation de Gaza et l'état de délabrement dans lequel tsahal a laissé le sud Liban, il est difficile de convaincre même les plus pacifistes.
Combien de millions, voir de milliards de dégats, combien de morts, combien de victimes futurs à cause des armes utilisées par tsahal??

nicolas1408 a écrit :
" Il n'y a aucun lien entre les 2. "

Que tu dis et essaies de nous faire croire sans aucune justification mais c'est bien la triste vérité et tous tes mensonges ne la masqueront pas.

nicolas1408 a écrit :
" une paix sans Israël, par exemple? "

Pourquoi écrire celà si ce n'est pour tenter de me diffamer faute de pouvoir contrer mes idées.
Je sens déjà poindre le dernier argument des pro-colonialistes quand ils n'ont plus rien à répondre aux pacifistes légalistes: la fallacieuse accusation d'antisémitisme.
C'est du réchauffé et du puant!

nicolas1408 a écrit :
" C'est vrai qu'en continuant à vouloir tuer le plus de civil israélien possible ce temps n'est pas arrivé. "

C'est vrai qu'en continuant à vouloir tuer le plus de civil palestiniens possible et occuper le plus de territoires palestiniens possible ce temps n'est pas arrivé.

nicolas1408 a écrit :
" De quel mensonge parles tu? "

De tous ceux suscités que tu tentes piteusement de cacher.

nicolas1408 a écrit :
" je t'explique l'opinion israélienne. Après avoir vu ce qui c'est passé à Gaza, ils ont peur de rendre à nouveau des territoires et de se retrouver encore plus sous le feu. "

Gaza est une fausse excuse! Gaza a été rendue car ce n'était plus viable économiquement de continuer à l'occuper et celà sert de fausse excuse à Israél pour: "voyez on vous l'avait dit qu'on peut pas leur faire confiance" tout en étranglant gaza et sa population.

nicolas1408 a écrit :
" les territoires devant servir à créer un état palestinien ont été donnée le 29 novembre 1947 par l'ONU. "

1967 c'est 20 ans parès 1947; tu seras d'accord avec moi! CQFD!

C'est déjà pas mal alors à plus tard, tavail oblige.
27 mai 2008 - 13:57
flanqueurderetour a écrit :
" Ma réponse a tout à fait à voir puisqu'elle montre la partialité de nombreux intervenants et de leurs sources et tout ce qui peut être écrit ou inventé pour dénigré des gens comme Enderlin dès qu'ils donnent des infos qui dérangent Israél dans sa victimisation.
"

Tu caricatures largement ma réation et donnes beaucoup de contre vérités ou de mensonges. Je suis mesuré dans mes propos et ne jette pas l'oprobe sur tous les palestiniens, Bien sûr que bon nombre veulent pouvoir vivre en paix. Toi par contre tu sembles te revolter dès que l'on ose dire quelque chose contre les palestiniens.

flanqueurderetour a écrit :
" Je ne me trompe pas et c'est ce qui dérange le gouvernement israélien et ses portes paroles interantionaux.
Tout d'abord ce mur d'annexion est illégale et sa construction a été condamnée par la Cour Internationale de Justice, dont Israél n'a que faire quand ses décisions lui sont défavorables.
Puis, tes chiffres sont tout à fait fantaisistes. "

Mes chiffres, fantaisiste, te rappelle tu seulement du nombre d'attentat suicide par semaine dans les années 2001->2003? combien y en a t'il aujourd'hui? Penses tu reelement qu'ils ont cessé parce que tout d'un coup les extremistes sont devenu modérés et ont décidé d'arréter de tuer des israéliens??? Si oui, alors tu te leures, ou alors ton esprit est diaboliquement orienté. Alors que ces extremiste declarent encore au yeux de tous vouloir continué la "lutte armée" contre "l'occupant sioniste"!
flanqueurderetour a écrit :
"
Ensuite, si Israél cherchait vraiment à se protéger pourquoi n'a-t-elle pas construit ce mur sur son territoire afin de créer de nouvelles réactions épidermiques de la part des palestiniens?!? "

Pourquoi Israël donnerait une récompense aux terroristes en grignotant de son territoire pour se proteger contre ceux qui veulent la détruire? Ils attaquent à partir des territoires palestiniens, les israëliens se protegent en construisant une barrière / un mur (comme bon te semble) à la limite de ces territoires. Dans le même ordre d'idée, sais tu que les retraits de Gaza et du sud du Liban ont donné du grain à moudre aux extrémistes palestinien plutôt qu'au partisans de la paix : le terrorisme et la violence payent! Pour preuves les résultats des éléctions législatives palestinienne juste après -> victoire du Hamas
flanqueurderetour a écrit :
" Enfin, si ça ne suffisait, ce mur est bien un mur d'annexion puisqu'Israél vient d'autoriser de nouvelles constructions de colonies (illégales bien entendu!).
"

Il n'y a aucun lien entre les 2.

flanqueurderetour a écrit :
" Mais moi aussi, sauf que moi je souhaite une paix JUSTE et EQUITABLE!
"

une paix sans Israël, par exemple?

flanqueurderetour a écrit :
" La réciproque est vraie et cessez cett victimisation ridicule et fausse car la vérité du terrain est qu'un soldat refusant d'occuper illégalement la Palestine est emprisonné, les soldats montent des embuscades avec de fausses pannes pour abattre du palestinien et la vérité des chiffres et la plus triste est que pour un israélien qui meurt ec sont trois ou quatre palestiniens qui décèdent sous les balles de tsahal!!!! (et par pitié, ne fait pas de toutes ces victimes des 'terroristes', un peu de descence).
"

la propagande n'est pas de mon côté...

flanqueurderetour a écrit :
" Il est vrai qu'en continuant à autoriser les implantations de colonies (illégales) ce temps n'est effectivement pas arrivé!
"

C'est vrai qu'en continuant à vouloir tuer le plus de civil israélien possible ce temps n'est pas arrivé.
nicolas1408 a écrit :
"
" A partir du moment ou les israéliens ont une garantie que le fait de rendre les territoires leur donnera la paix je suis à 100% pour qu'ils les rendent. Malheureusement ce temps n'est pas encore arrivé et beaucoup d'israéliens pensent que donner une partie des territoires revient à "donner la main" pour qu'après les palestiniens "demande le bras". Ils ont malheureusement l'exemple récent de Gaza. Israël n'a il pas évacuer 100% des colonies de Gaza? qu'ont ils reçu en échange? Plus de Kassam et de roquettes, ainsi qu'une prise de pouvoir du Hamas contre l'Autorité Palestinienne par les armes. "
"

flanqueurderetour a écrit :
" Du aurait dû te rendre compte que j'étais un minimum informé, alors pourquoi de telles mensonges?!?
"

De quel mensonge parles tu? je t'explique l'opinion israélienne. Après avoir vu ce qui c'est passé à Gaza, ils ont peur de rendre à nouveau des territoires et de se retrouver encore plus sous le feu.
flanqueurderetour a écrit :
"
Les palestiniens ne demandent pas 'le bras' ils demandent leur dû (les territoires de 1967 accordés par l'ONU) et pour se faire emploi les mêmes méthodes que l'irgoun!
"

les territoires devant servir à créer un état palestinien ont été donnée le 29 novembre 1947 par l'ONU. Si tu connais l'histoire tu seras d'accord avec moi pour dire que suite à la fin du le mandat britannique sur la Palestine et à la déclaration d'indépendance d'Isrël sur le territoire octroié aux juifs par l'ONU, les armés des pays arabe limitrophe attaque Israël et par la même occasion occupent la majeur partie des territoires octroiés aux palestiniens! l'Egypte occupe Gaza et Le royaume de Transjordanie occupe la Cisjordanie. Aucun des deux ne compte donner ce territoire au palestiniens et leur seul obectif à ce moment là rest de détruire Israël. La Transjordanie, ayant acquis la Cisjordanie par les armes en profite même pour se renomer Jordanie tout court sans que personne n'y voit d'objection! Ces territoire resteront occupés pendant 20 ans par les pays arabe sans que se soit un problème... sauf pour les palestiniens y habitant car les pays arabe occupant ces territoire ne laisse pas les habitants de ces territoire s'intégré à la population du pays, mais les laisse moisir dans leur coin.

flanqueurderetour a écrit :
" Gaza a été rendu car pour Israél ce n'était plus possible économiquement de maintenir quelques milliers de colons en territoire palestinien.
Et depuis, Gaza est ghettoisé, affamé, étranglé, martyrisé.
"

Tu sais Gaza a aussi une frontière avec l'Egype, un pays "frère"... Pour ce qui est du retrait de Gaza, La majeur partie des Israéliens l'ont aussi fait pensant que ça ferait avancer la paix... Il se sont trompé... Sais tu le nombre de cultures qui était faite dans des sèrres à Gaza dans le Goush Katif par exemple? Sais tu ce que sont devenue ces sères? Et pourtant elles ont été laissées intactes par les israéliens, va chercher dans les reportages de l'époque du retrait si tu veux des confirmations.
flanqueurderetour a écrit :
"
Et denier de temps mensonges, le hamas a été élu 'démocratiquement' pour la région. Bush contrairement à toi je suppose, ne me plait pas comme président américain, ce n'est pas pour ça que je dois envahir et ghéttoiser les USA car il a ^sûrment plus de sang sur les mains que le hamas. "

Pour ce qui est de ton anti-américanisme je ne répondrai pas c'est encore moins dans le sujet.
Et pour ce qui est des élections en Palestine je te confirme que l'instance représentative de la Palestine est l'Autorité Palestinienne, le parlement palestinien est composé majoritairement du Hamas et en 2e place du Fatah. Le président élu est membre du Fatah' et OUI c'est bien un coup d'état contre l'autorité palestinienne que le Hamas a fait à Gaza pour prendre là-bas les plein-pouvoirs!
27 mai 2008 - 12:52
nicolas1408 a écrit :
" Même si ton intervention n'a rien avoir avec le sujet "

Ma réponse a tout à fait à voir puisqu'elle montre la partialité de nombreux intervenants et de leurs sources et tout ce qui peut être écrit ou inventé pour dénigré des gens comme Enderlin dès qu'ils donnent des infos qui dérangent Israél dans sa victimisation.

nicolas1408 a écrit :
" Oui tu te trompes :
1/ le mur/barrière ou quoi que soit son appellation pour moi n'est pas une solution sur le long terme et devra être détruit à terme. Une fois les attaques terroristes stoppées, ils devra entièrement être démoli! En attendant il stoppe 99% des attaque suicide en Israël et puisqu'il sauve des vie doit rester en l'état. Je ne parle pas là de son tracé qui lui peut être discuté mais du principe de ce mur.
"

Je ne me trompe pas et c'est ce qui dérange le gouvernement israélien et ses portes paroles interantionaux.
Tout d'abord ce mur d'annexion est illégale et sa construction a été condamnée par la Cour Internationale de Justice, dont Israél n'a que faire quand ses décisions lui sont défavorables.
Puis, tes chiffres sont tout à fait fantaisistes.
Ensuite, si Israél cherchait vraiment à se protéger pourquoi n'a-t-elle pas construit ce mur sur son territoire afin de créer de nouvelles réactions épidermiques de la part des palestiniens?!?
Enfin, si ça ne suffisait, ce mur est bien un mur d'annexion puisqu'Israél vient d'autoriser de nouvelles constructions de colonies (illégales bien entendu!).

nicolas1408 a écrit :
" 2/ Je suis pour la paix entre les israéliens et les palestiniens "

Mais moi aussi, sauf que moi je souhaite une paix JUSTE et EQUITABLE!

nicolas1408 a écrit :
" et pas un état qui enseigne à ces enfants qu'il faut jeter les juifs à la mer (et pas seulement des territoires) pour beaucoup encore toute la Palestine est occupée et la lutte de cessera que lorsque tous les juifs auront été chassé ou tués. "

La réciproque est vraie et cessez cett victimisation ridicule et fausse car la vérité du terrain est qu'un soldat refusant d'occuper illégalement la Palestine est emprisonné, les soldats montent des embuscades avec de fausses pannes pour abattre du palestinien et la vérité des chiffres et la plus triste est que pour un israélien qui meurt ec sont trois ou quatre palestiniens qui décèdent sous les balles de tsahal!!!! (et par pitié, ne fait pas de toutes ces victimes des 'terroristes', un peu de descence).

nicolas1408 a écrit :
"
Comme le dit si bien Shimon Perez, les palestiniens et les israéliens pourraient ensemble faire de cette région un paradis. A partir du moment ou les israéliens ont une garantie que le fait de rendre les territoires leur donnera la paix je suis à 100% pour qu'ils les rendent. Malheureusement ce temps n'est pas encore arrivé . "

Il est vrai qu'en continuant à autoriser les implantations de colonies (illégales) ce temps n'est effectivement pas arrivé!

nicolas1408 a écrit :
" A partir du moment ou les israéliens ont une garantie que le fait de rendre les territoires leur donnera la paix je suis à 100% pour qu'ils les rendent. Malheureusement ce temps n'est pas encore arrivé et beaucoup d'israéliens pensent que donner une partie des territoires revient à "donner la main" pour qu'après les palestiniens "demande le bras". Ils ont malheureusement l'exemple récent de Gaza. Israël n'a il pas évacuer 100% des colonies de Gaza? qu'ont ils reçu en échange? Plus de Kassam et de roquettes, ainsi qu'une prise de pouvoir du Hamas contre l'Autorité Palestinienne par les armes. "

Du aurait dû te rendre compte que j'étais un minimum informé, alors pourquoi de telles mensonges?!?

Les palestiniens ne demandent pas 'le bras' ils demandent leur dû (les territoires de 1967 accordés par l'ONU) et pour se faire emploi les mêmes méthodes que l'irgoun!

Gaza a été rendu car pour Israél ce n'était plus possible économiquement de maintenir quelques milliers de colons en territoire palestinien.
Et depuis, Gaza est ghettoisé, affamé, étranglé, martyrisé.

Et denier de temps mensonges, le hamas a été élu 'démocratiquement' pour la région. Bush contrairement à toi je suppose, ne me plait pas comme président américain, ce n'est pas pour ça que je dois envahir et ghéttoiser les USA car il a ^sûrment plus de sang sur les mains que le hamas.
27 mai 2008 - 12:15
flanqueurderetour a écrit :
" Dis moi Nicolas, est-ce que je me trompe si je pense connaitre ta position sur le mur d'annexion que tu appelles 'barrière de protection' et que pour toi dans la résolution 242, tu lies "de" territoires et non "des" territoires occupés. "

Même si ton intervention n'a rien avoir avec le sujet en question je te répond :
Oui tu te trompes :
1/ le mur/barrière ou quoi que soit son appellation pour moi n'est pas une solution sur le long terme et devra être détruit à terme. Une fois les attaques terroristes stoppées, ils devra entièrement être démoli! En attendant il stoppe 99% des attaque suicide en Israël et puisqu'il sauve des vie doit rester en l'état. Je ne parle pas là de son tracé qui lui peut être discuté mais du principe de ce mur.
2/ Je suis pour la paix entre les israéliens et les palestiniens et pour que les palestiniens puissent avoir leur état viable dans les territoires mais un état en paix avec son voisin israélien et pas un état qui enseigne à ces enfants qu'il faut jeter les juifs à la mer (et pas seulement des territoires) pour beaucoup encore toute la Palestine est occupée et la lutte de cessera que lorsque tous les juifs auront été chassé ou tués.
Comme le dit si bien Shimon Perez, les palestiniens et les israéliens pourraient ensemble faire de cette région un paradis. A partir du moment ou les israéliens ont une garantie que le fait de rendre les territoires leur donnera la paix je suis à 100% pour qu'ils les rendent. Malheureusement ce temps n'est pas encore arrivé et beaucoup d'israéliens pensent que donner une partie des territoires revient à "donner la main" pour qu'après les palestiniens "demande le bras". Ils ont malheureusement l'exemple récent de Gaza. Israël n'a il pas évacuer 100% des colonies de Gaza? qu'ont ils reçu en échange? Plus de Kassam et de roquettes, ainsi qu'une prise de pouvoir du Hamas contre l'Autorité Palestinienne par les armes.
26 mai 2008 - 22:09
nicolas1408 a écrit :
" [...] Dès le premier jugement, ...http://www.desinfos.com/article.php?id_article=10165 "

Dis moi Nicolas, est-ce que je me trompe si je pense connaitre ta position sur le mur d'annexion que tu appelles 'barrière de protection' et que pour toi dans la résolution 242, tu lies "de" territoires et non "des" territoires occupés.
26 mai 2008 - 16:51
[...] Dès le premier jugement, d’ailleurs, pourtant favorable à France 2, il était établi que rien ne permettait à Charles Enderlin, qui n’était pas sur place, d’affirmer dans son commentaire du journal de 20h que l’enfant était mort victime des tirs venus de la position militaire israélienne.

La Cour d’appel va plus loin, en affirmant que Philippe Karsenty a bien diffamé Charles Enderlin ( c’est à dire, au sens propre, porté atteinte a son honneur et à sa réputation professionnelle) mais que "l’examen des rushes ne permet plus d’écarter les avis des professionnels entendus au cours de la procédure et qui avaient mis en doute l’authenticité du reportage" En clair, cela signifie que, pour les juges, les accusateurs de France 2 ont de bonnes raisons d’estimer qu'Enderlin s’est fait le complice, volontaire ou involontaire, d’une mise en scène macabre réalisée à Gaza par son cameraman Talal Abou Rahma. [...]
issu du même article de Luc Rosenzweig dans http://www.desinfos.com/article.php?id_article=10165
26 mai 2008 - 16:43
[...] Il faut rendre hommage à la présidente de la 11ème chambre de la Cour d’appel de Paris, Laurence Trébucq, d’avoir exigé de France 2 la diffusion devant les juges et le public des rushes tournés par Talal Abou Rahma à Gaza. Leur rétention, ou leur diffusion restreinte devant un public trié sur le volet ne relevaient pas comme l’affirmait la direction de la chaîne d’un "souci de protection des sources". Cette attitude s’explique beaucoup plus prosaïquement par le malaise qu’elles produisent chez tout professionnel, et même toute personne de bonne foi qui les regarde. On n’y trouve pas les "scènes insoutenables" de l’agonie de l’enfant que Charles Enderlin prétendait avoir coupé au montage, mais en revanche des mises en scènes répétées de blessures factices dont auraient été victimes les manifestants.[...]
Luc Rosenzweig dans http://www.desinfos.com/article.php?id_article=10165
26 mai 2008 - 14:45
Voici le texte de l'arrêt. Il va jusqu'a parler du "droit [du public] à l'information sérieuse" - page 12 de l'arrêt) : http://www.theaugeanstables.com/wp-content/uploads/2008/05 /070052-p0003.PDF
24 mai 2008 - 12:32
Belle illustration qui évoque bien la justice mais je crois que les juges en France n'utilisent pas de maillet... pas plus qu'on ne les appelle "votre honneur"...
23 mai 2008 - 16:33
Ce commentaire a été modéré par l'équipe.
22 mai 2008 - 20:30
jan62 a écrit :
" Pour ceux que ça interesse voici le resumé de l'affaire Al Dura et de France 2? les faits relatés dans ce résumé sont tous vérifiables si vraiment c'est la vérité qui est votre priorité et non un parti pris quelconque:
http://www.guysen.com/articles.php?sid=7220 "

Comment osez parler de vérité et donner comme source guysen?!? Pffffff
22 mai 2008 - 14:27
anamour a écrit :
" Ca ne répond a rien et ca n'est pas un argument. Mais bon passons... toujours cette histoire d'oeillere.

Pour Enderlin il n'a pas l'obligation de montrer les rush, d'ailleurs ca n'est pas lui qui est mis en cause par la justice dans cette histoire, c'est lui le demandeur. Donc il fait comme il veut, où il montre les rush ou pas, comme il le sent. Et si il refuse de le faire, ca ne me pose aucun pb. Mais j'ai plus confiance dans les dire d'un Charles Enderlin que dans ceux d'un Karentzy ou dans les votre. Ni l'un ni l'autre ne m'apporte de preuves concretes, donc en raisonant sur les paroles des uns et des autres, je vais garder celle d'Enderlin. Probablement question de professionalisme et d'objectivité. "

Le fait d'être un professionnel ne l'empêche pas de persister dans son mensonge.
22 mai 2008 - 14:00
Pour ceux que ça interesse voici le resumé de l'affaire Al Dura et de France 2? les faits relatés dans ce résumé sont tous vérifiables si vraiment c'est la vérité qui est votre priorité et non un parti pris quelconque:
http://www.guysen.com/articles.php?sid=7220
22 mai 2008 - 13:52
Toda a écrit :
"
Pour en terminer avec ton post (pas si inintéressant que ça, je te le concède), je ne vois aussi qu'une logique de chiffres : 7 millions contre 200 millions. Avec un tel rapport de forces, qui est l'agresseur et qui est l'agressé ??? "

Ca ne répond a rien et ca n'est pas un argument. Mais bon passons... toujours cette histoire d'oeillere.

Pour Enderlin il n'a pas l'obligation de montrer les rush, d'ailleurs ca n'est pas lui qui est mis en cause par la justice dans cette histoire, c'est lui le demandeur. Donc il fait comme il veut, où il montre les rush ou pas, comme il le sent. Et si il refuse de le faire, ca ne me pose aucun pb. Mais j'ai plus confiance dans les dire d'un Charles Enderlin que dans ceux d'un Karentzy ou dans les votre. Ni l'un ni l'autre ne m'apporte de preuves concretes, donc en raisonant sur les paroles des uns et des autres, je vais garder celle d'Enderlin. Probablement question de professionalisme et d'objectivité.
22 mai 2008 - 09:33
anamour a écrit :
" Pour finir, Enderlins est un des meilleurs journalistes, correspondant permanent pour France 2 en Israel, qui soit. Il a tjs fait preuve d'un recul et d'une mesure qui force le respect. Son livre sur l'histoire de l'Etat d'Israel est vraiment excellent. Le procés d'intention qui lui est fait est une honte.
Je comprend qu'il porte plainte pour diffamation, etre taxé de partie pris, surtout dans ce conflit et surtout pour un journaliste, est veritablement insultant et tres dommageable. Que France 2 soutienne son journaliste me parait la moindre des choses. "

Non, Anamour, tu fais fausse route ! La question du professionnalisme de Charles Enderlin n'est nullement mise en doute : le problème, c'est ce rush de 20 minutes qui SERAIT la preuve INDUBITABLE de la mort du petit Mohamed. Il prétend l'avoir MAIS ne veut pas le montrer, ce qui ferait taire tous ses détracteurs. D'ailleurs, le cameraman palestinien a lui-même été très évasif quant au décès, lors d'une interview réalisée par la chaine marocaine 2M...
Ce que je crois, c'est qu'Enderlin a SINCEREMENT cru que cet enfant a été tué : et il le dit, à l'antenne. Le temps qu'il se rende compte qu'il a été "floué", il est déjà trop tard et, ne voulant pas mettre sa crédibilité en jeu tout en ayant le soutien de France-2, il persiste à nier, pensant que l'autorité de sa chaine le couvrira ad vitam eternam. Mais voila, tout se sait, mais Enderlin choisit le camp de la dénégation. D'ailleurs, si beaucoup d'israeliens d'origine française refusent de s'abonner à France-2 sur les bouquets proposés par les 2 opérateurs du cable, c'est AUSSI ET SURTOUT pour cette bavure professionnelle.

Pour en terminer avec ton post (pas si inintéressant que ça, je te le concède), je ne vois aussi qu'une logique de chiffres : 7 millions contre 200 millions. Avec un tel rapport de forces, qui est l'agresseur et qui est l'agressé ???
22 mai 2008 - 07:06
anamour a écrit :
" Pour finir, Enderlins est un des meilleurs journalistes, correspondant permanent pour France 2 en Israel, qui soit. Il a tjs fait preuve d'un recul et d'une mesure qui force le respect. Son livre sur l'histoire de l'Etat d'Israel est vraiment excellent. Le procés d'intention qui lui est fait est une honte.
Je comprend qu'il porte plainte pour diffamation, etre taxé de partie pris, surtout dans ce conflit et surtout pour un journaliste, est veritablement insultant et tres dommageable. Que France 2 soutienne son journaliste me parait la moindre des choses. "

et ne pas vouloir montrer les 20 minutes ou le petit mohamad al dura agonise , c'est pas une honte ?
En montrant ce rush , il fait taire une rumeur qui dure depuis plus 10 ans
Et la au contraire même quand la justice de son pays lui demande de fournir ses rushs , il ne le fait pas !!!!!

C'est bien donc lui qui l'amplifie la rumeur !
Qu'il montre les rushs et l'affaire est fini , les israeliens reconnaissent la mort de ce garçon !

Pour moi comme il ne veut pas les montrer même devant un tribunal qui les demande , c'est que cette histoire est fausse !
22 mai 2008 - 00:26
Pour finir, Enderlins est un des meilleurs journalistes, correspondant permanent pour France 2 en Israel, qui soit. Il a tjs fait preuve d'un recul et d'une mesure qui force le respect. Son livre sur l'histoire de l'Etat d'Israel est vraiment excellent. Le procés d'intention qui lui est fait est une honte.
Je comprend qu'il porte plainte pour diffamation, etre taxé de partie pris, surtout dans ce conflit et surtout pour un journaliste, est veritablement insultant et tres dommageable. Que France 2 soutienne son journaliste me parait la moindre des choses.
22 mai 2008 - 00:20
Toda a écrit :
" Grand morceau de propagande éhontée et, donc, n'ayant aucun rapport avec le post en ligne !!! Anamour et Flanqueur, du boulot vous attend sur Al-Manar... "

C'est dommage que tu réagisses comme ça... Je ne suis ni pour ni contre Israel (d'ailleurs etre pour ou contre un Etat n'a aucun sens). Ce que je dis est un constat, des faits... qui viennent d'ailleurs de chaque "coté". Je trouve dingue de devoir même se justifier sur que j'avance, en démontrant que je ne fais pas de propagande. Je ne pense pas être véhémente dans mes propos, ils sont mesurés. Est ce que ne pas etre d'accord avec toi fait de moi un outil propagandiste à la solde des palestiniens?

Tu joues le même jeu que Flanqueur par ta reaction. Je trouve que l'un comme l'autre vous n'etes absolument pas mesuré, et vos affrontements sont en grnl source d'une grande confusion et ne menent a rien. Quant on lit vos débats, on reste systématiquement figé par les oeillières que vous portez pour ne surtout pas accepter le point de vue de l'autre.

Par ailleurs, je trouve fascinant (enfin c'est pas le bon mot mais bon il est tard) que les défenseurs de chaque bord n'aient en grnl jamais mis les pieds la bas (enfin les vacances ne comptent pas). Pour avoir une opinion objective (si cela est possible finalement) il faut avoir partagé un petit bout de la vie de chacun des protagonistes du conflit. Ca permettrait peut être de mieux comprendre.

Enfin dans mon poste je soulignais le cauchemard que vivent les soldats israeliens. Des gamins (18 ans) a qui on donne une arme et qu'on envoie sur une zone de conflit où ils sont haïs parce que occupant. Imaginez deux seconde l'enfer que cela est. C'est evidemment la porte ouverte aux bavures. Je ne pense pas que tenir ces propos soit propagandiste. Les jeunes soldats israeliens les tiennent, ces propos.
21 mai 2008 - 23:47
anamour a écrit :
" Les enquetes de l'armée israelienne ont largement montrée leurs limites en terme de recherche sur l'exactitude des faits, avec comme objectif la défense de leur interet et c'est somme toute assez légitime. Tout comme France 2 défend les interets de l'un de ces journalistes. Qui peut blamer l'armée israelienne de ne pas vouloir exposer ses failles et ses bavures? L'armée française en a fait de même pendant la guerre d'Algerie. Tout ca pour dire qu'un enquete de l'IDF ne représente absolument pas une preuve avérée. Rappelez vous la mort de Rachelle Corrie ou de Tom Hurndal, l'un comme l'autre tué par un soldat israelien et l'armée refusant toute responsabilité dans cette gigantesque bavure. Pour Tom Hurndal, une cour de justice anglaise a démontré la responsabilité de l'IDF, et pourtant le soldat qui a commis cette bavure a été promus par la suite.

Ca me rappelle également un reportage réalisé par un cameraman israelien sur l'enfer que vivent les jeunes soldats de l'IDF en poste dans les territoires occupés. Ces pauvres gosses petent tellement les plombs la bas que dans le reportage ils racontent eux mêmes les bavures et les comportements choquant (totalement illégaux en matière de droit de l'homme) qu'ils commettent. Ce reportage a tellement choqué en Israel, que désormais les soldats ne restent que 3 mois en postes dans les territoires occupé. "

Grand morceau de propagande éhontée et, donc, n'ayant aucun rapport avec le post en ligne !!! Anamour et Flanqueur, du boulot vous attend sur Al-Manar...
21 mai 2008 - 23:35
yoel a écrit :
" Comment montrer ce qui n'existe pas? Plusieurs enquetes ont montré que placé là où ils étaient, les soldats ne pouvaient pas le toucher et que si le gosse à réélement été touché, ce serais pas une balle perdue palestinienne...Toute cette histoire me fait penser à la fameuse vidéo de l'enterrement d'un palestinien, le corps étant posé sur un brancard. Cependant, une des quatre personnes que tenaient le brancard le leche et le "corps" tombe par terre...pour se relever et partir en courrant, honteux qu'il était que la surpercherie ait été découverte et filmée... "

Les enquetes de l'armée israelienne ont largement montrée leurs limites en terme de recherche sur l'exactitude des faits, avec comme objectif la défense de leur interet et c'est somme toute assez légitime. Tout comme France 2 défend les interets de l'un de ces journalistes. Qui peut blamer l'armée israelienne de ne pas vouloir exposer ses failles et ses bavures? L'armée française en a fait de même pendant la guerre d'Algerie. Tout ca pour dire qu'un enquete de l'IDF ne représente absolument pas une preuve avérée. Rappelez vous la mort de Rachelle Corrie ou de Tom Hurndal, l'un comme l'autre tué par un soldat israelien et l'armée refusant toute responsabilité dans cette gigantesque bavure. Pour Tom Hurndal, une cour de justice anglaise a démontré la responsabilité de l'IDF, et pourtant le soldat qui a commis cette bavure a été promus par la suite.

Ca me rappelle également un reportage réalisé par un cameraman israelien sur l'enfer que vivent les jeunes soldats de l'IDF en poste dans les territoires occupés. Ces pauvres gosses petent tellement les plombs la bas que dans le reportage ils racontent eux mêmes les bavures et les comportements choquant (totalement illégaux en matière de droit de l'homme) qu'ils commettent. Ce reportage a tellement choqué en Israel, que désormais les soldats ne restent que 3 mois en postes dans les territoires occupé.
21 mai 2008 - 23:32
Sans entrer meme dans le debat du conflit du proche orient, un journal comme celui d'une chaine publique, en l'occurence France 2, devrait verifier ses sources avant de diffuser une info, Or non seulement France 2 ne verifie rien mais refuse l'expertise, se racccroche à ses erreurs, qu'elle gagnerait pourtant à reconnaitre!
21 mai 2008 - 23:15
yoel a écrit :
" Bavure palestinnienne, mon brave, vu que si jamais le gosse s'est pris une balle, c'est une balle perdue palestinienne "

Yoel, tu connais le proverbe "Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre..."
21 mai 2008 - 23:08
mohamed69 a écrit :
" les semites sont les fils de Sem fils de noé j'ai pas besoin de dico^pour savoir que les arabes et les juifs on les memes ancetres.
Mais la question n'est pas la c'est une bavure israélienne point barre "

Bavure palestinnienne, mon brave, vu que si jamais le gosse s'est pris une balle, c'est une balle perdue palestinienne
21 mai 2008 - 22:57
mohamed69 a écrit :
" les semites sont les fils de Sem fils de noé j'ai pas besoin de dico^pour savoir que les arabes et les juifs on les memes ancetres.
Mais la question n'est pas la c'est une bavure israélienne point barre "

Et quand un jeune homme se fait exploser dans une discothèque israelienne, c'est quoi ??? Une bavure aussi ??? Le probème, c'est que les balles étaient palestiniennes...

Quant au reportage diffusé sur Canal +, il était tellement partial que les invités présents sur le plateau en étaient tout génés !!!

Enfin, penses-tu qu'il y a de bons sémites et de mauvais sémites ??? Comme il y avait de mauvais aryens et de bon à rien ???
21 mai 2008 - 22:48
les semites sont les fils de Sem fils de noé j'ai pas besoin de dico^pour savoir que les arabes et les juifs on les memes ancetres.
Mais la question n'est pas la c'est une bavure israélienne point barre
21 mai 2008 - 22:45
mohamed69 a écrit :
" Canal+ a fait une enquete qui prouve que c'est bien les israelins qui on tiré en plus il on detruit l'ndroit ou sa c'est passé.
Ce site dit qu'il attaquera les message antisemite mais quand c'est antimusulman ça derange personne "

Je te signale qu'ANTISEMITE, ce n'est pas seulement anti-juif : la lecture d'un dictionnaire te ferait du bien
21 mai 2008 - 22:43
Canal+ a fait une enquete qui prouve que c'est bien les israelins qui on tiré en plus il on detruit l'ndroit ou sa c'est passé.
Ce site dit qu'il attaquera les message antisemite mais quand c'est antimusulman ça derange personne
21 mai 2008 - 22:43
Par le passé, Monsieur Enderlin a su se montrer d'un extrême professionnalisme mais, là, désolé... il est hors-jeu !!! Avant même ce procès, il n'a pas accepté que France 2 diffuse les images de l'armée israelienne ayant également filmé ce segment. De plus, la Cour Suprême de l'Etat d'Israel a donné son blanc-seing pour ce film, après l'audition d'un aéropage d'experts. De toutes nationalités.
Par ailleurs, il ne me semble pas avoir vu ou entendu Charles Enderlin se soucier autant des enfants israeliens victimes du terrorisme aveugle et sanguinaire de certains palestiniens.
21 mai 2008 - 22:19
Ben je sais pas pour vous, mais moi, j'ai comme l'impression de sentir une odeur là... On verra ce qu'en dira la Justice, qui, elle, ne se prononcera qu'en vertu de ce qui lui sera montré.
21 mai 2008 - 21:07
historique en bref; en octobre 2000 debut de l'intifada, , des images diffusées par France2 font le tour du monde, celles d'un enfant d'environ 12 ans "mourant" dans les bras de son père. Le journaliste Enderlin se permet de dire sur France 2 que ce sont les israeliens qui l'ont tué lors d'un échange de tirs avec les palestiniens, et qu'il preferait ne pas montrer les images de l'agonie de l'enfant.
Or rien n'a jamais pu prouver que cet enfant etait mort, ni qu'il était mort sous des balles israeliennes; cependant ces images que tout laisse croire qu'il s'agit d'un montage filmé par un cameraman palestinien, ces images ont fait le tour du monde et surmultiplié l"antipathie vis a vis d'Israel.
Apres enquete, et demande à France 2 de reconnaitre la mauvaise qualité de l'information aux repercussions gravissimes, la chaine a continué à soutenir son journaliste malhonnete qui n'a rien touvé de mieux que de se poser en victime "en diffamation" (j'abrège car l'affaire a eu de multiples rebondissements) Enderlin n'a jamais été capable de montrer les "fameuses images" de la soi-didsant "agonie de l'enfant, ce qui aurait donné à son reportag un peu plus de credibilité, même si rien ne pouvait mettre en cause la provenance des balles.
Cette persistance de France 2 à defendre son journaliste dans le petrin est scandaleuse et indigne d'une chaine qui est chargée de nous informer avec des faits vérifiés et non approximatifs ou manipulés.
Il aura fallu 8 ans pour faire sortir le bout du nez de cette affaire, qui n'est pas terminée mais qui sera sans aucun doute révélée un jour, il faut l'esperer malgré les blocages de France 2.
21 mai 2008 - 20:20
esther a écrit :
" moi je comprends pas absolument pas mr enderlin
durant ce procès il a déclaré qu'il avait en sa possession un morceau du documentaire ou l'on voit le petit mohamed aldura entrun d'agoniser
Ce morceau n'a pas été diffusé a la tv car trop insoutenable a regarder !

Or mr karsenty a exigé de voir ce petit morceau , ses 20 min de rushs
Mr Enderlin ne les a pas montré ?

Pourquoi ?
il suffisait pour lui de montrer ses 20 min de rushs manquantes pour prouver que l'on a pas fait un complot que la mort du petit mohamed al dura était réel !!!!!

au lieu de cela il laisse planer le doute dans la tête des défenseurs de la cause israelienne !

Mais pourquoi une bonne foi pour toute il montre pas ses rushs manquants ?
La polémique serait terminé !

Il y a actuellement en palestine de nombreux enfants qui meurent , israel ne dément pas que durant ses batailles avec les terroristes il tue des enfants !!!!!!!!!

Mais pourtant pour l'affaire du petit mohamed , ils sont tous d'accord pour dire qu'il n'est pas mort !

c'est vraiment étrange , et je comprends toujours pas pourquoi mr enderlin ne fait pas taire cette rumeur une fois pour toute !!!!

Montrez vos rushs s'ils existent !!!!!!!
S'ils n'existent pas et que vous les montrez pas , c'est que vous avez menti et votre caméraman aussi ! "

Comment montrer ce qui n'existe pas? Plusieurs enquetes ont montré que placé là où ils étaient, les soldats ne pouvaient pas le toucher et que si le gosse à réélement été touché, ce serais pas une balle perdue palestinienne...Toute cette histoire me fait penser à la fameuse vidéo de l'enterrement d'un palestinien, le corps étant posé sur un brancard. Cependant, une des quatre personnes que tenaient le brancard le leche et le "corps" tombe par terre...pour se relever et partir en courrant, honteux qu'il était que la surpercherie ait été découverte et filmée...
21 mai 2008 - 20:14
il semble que ce ne soit pas du tout les attendus de la cour qui, au contraire considère qu'il n'y a pas diffamation
21 mai 2008 - 19:47
moi je comprends pas absolument pas mr enderlin
durant ce procès il a déclaré qu'il avait en sa possession un morceau du documentaire ou l'on voit le petit mohamed aldura entrun d'agoniser
Ce morceau n'a pas été diffusé a la tv car trop insoutenable a regarder !

Or mr karsenty a exigé de voir ce petit morceau , ses 20 min de rushs
Mr Enderlin ne les a pas montré ?

Pourquoi ?
il suffisait pour lui de montrer ses 20 min de rushs manquantes pour prouver que l'on a pas fait un complot que la mort du petit mohamed al dura était réel !!!!!

au lieu de cela il laisse planer le doute dans la tête des défenseurs de la cause israelienne !

Mais pourquoi une bonne foi pour toute il montre pas ses rushs manquants ?
La polémique serait terminé !

Il y a actuellement en palestine de nombreux enfants qui meurent , israel ne dément pas que durant ses batailles avec les terroristes il tue des enfants !!!!!!!!!

Mais pourtant pour l'affaire du petit mohamed , ils sont tous d'accord pour dire qu'il n'est pas mort !

c'est vraiment étrange , et je comprends toujours pas pourquoi mr enderlin ne fait pas taire cette rumeur une fois pour toute !!!!

Montrez vos rushs s'ils existent !!!!!!!
S'ils n'existent pas et que vous les montrez pas , c'est que vous avez menti et votre caméraman aussi !
21 mai 2008 - 19:19
Sujet minable

Qui a dit quoi ? On ne sait pas.

Mais on met a l'index F2 qui se permet (oh la la) de contester , comme elle en a le droit, une decision de justice defavorable.

Oh lala, comme c'est minable cette mise en exergue.
21 mai 2008 - 19:18
Houlllllla le juriste que je suis ne peux que sauter en l'air à la vu de ce titre! "france 2 fait appel à une décision de justice"???? Merci de vous renseigner un tant soit peu avant d'ecrire de pareil enormité, celà ne fait pas pro!

La décision rendue étant une décision de Cour d'Appel, France 2 peut tout au plus se pourvoir en cassation (qui ne jugera pas le fond du litige). De toute maniere on ne dit pas "fait appel à une décision de justice" mais tout au plus interjette appel, ou, moins juridique, décide de faire appel d'UNE décision de justice.
21 mai 2008 - 19:16
On peut avoir un rappel des faits ?
21 mai 2008 - 18:48
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