L'Egypte ordonne la saisie d'un numéro de "Der Spiegel"

De mieux en mieux. Je garantie à qui veut l'entendre que je n'ai pas changé mon âge sur mon profil, et que j'ai bel et bien 25 ans. Je vous prierai donc de garder votre remarque de "farfelu"(quel argument d'ailleurs) pour vous-même parce que je me demande bien comment vous avez pu voir sur mon profil que j'avais 58 ans. Je pense que vous vous êtes trompé de personne, mais l'erreur est humaine. Ah moins que ce ne soit le chetan qui ait abusé de moi (ou de vous).

Ah, mais je vois que vous avez fait le tri entre vrai et pseudo-philosophes (Starfollah). Dans ce cas, excusez-moi de mettre tromper. Bismillah, je vais de ce pas aller me convertir à l'islam et ne lire que les pensées d'auteurs musulmans pour n'avoir qu'un seul tintement de cloche qui pourra me sauver du jahannat. Haya as-salat wa as-salaam ! La ilaha ila Allah ! Muhammad rasoul ou lah !!

Point d'autre vérité en dehors de Dieu (Même s'il dit des conneries). :mrgreen:

Mais mon chahada n'est en rien bafoué Madame. Il fait simplement référence à ma croyance, qui n'a rien d'absurde, je vous assure. Je crois que Der Spiegel est LE Dieu et que Napoléon est son Prophète. Cette croyance m'est d'ailleurs garantie par l'Article 10 des Droits de l'Homme de 1789 qui sont le préambule de la constitution française de 1958. Je constate que vous ne respectez pas ma croyance et que vous m'en faites un jugement de valeur. :mrgreen:

Vous me croyez farfelu car je parle de choses que vous ne voulez pas comprendre. Soit, je suis et resterai ce farfelu qui vous plaît tant. Vous vous croyez pertinente en disant que je crois détenir la Vérité. Je vous rassure, je ne la détiens pas, mais je sais un truc, c'est que vous ne la détenez pas non plus.

Soyez musulmane librement, comme moi je serai librement de ma religion. Mais de là à dire que mes arguments n'ont aucune valeur car ils ne vont pas dans le sens que vous désirez, c'est faible. Souriez donc, souriez de ce que vous pourrez comprendre.

Vous me trouvez hors du temps ? Je ne psalmodie bien souvent que des textes récents, et ne crois pas en des écrits vieux de 1 400 ans.

Vous m'invitez à la discussion avec Tarik Ramadan ? Et bien je vous invite à discuter avec Michel Onfray, André Comte-Sponville, Ibn Warraq, Taslima Nasreen et quelques associations comme AIME qui son des gens sympas et intéressants aussi. Certes, le discours risque de vous déplaire mais je ne vous souhaite aucun mal et vous laisse libre de faire ce que vous souhaitez.

J'ai pas mal discuté avec passion de tout et de rien avec des Arabes et des musulmans au fil de mes rencontres et de mes voyages. Je me définie comme plutôt arabophile, mais malgré tout une lecture du coran et mes rencontres avec des musulmans pieux ne m'ont en rien convaincu de la véridicité de l'islam. Par contre, j'ai rencontré d'autres personnes (des anciens croyants) me donnant une autre vision des choses. Ceci dit, étant d'un tantinet libéral, je vous laisse libre de croire ce que vous voulez et je ne vous interdirai pas de venir prier dans ma chambre si vous aviez besoin de prier en venant me rendre visite.

Mais vous ne viendrez pas, il est vrai que vous me trouvez pathétique. :s

Mektoub inch'Allah wa as-salaam aleykoum.

Bah écoute, à toi de faire l'effort d'être compréhensible. Peut-être que toi, tu te comprends. Peut-être tes messages sont-ils trop profonds pour que le quidam que je suis (ancien habitué aux joutes verbales et autres brettages, ayant discuté des heures et des jours entiers avec divers croyants, dont des tas de musulmans) puisse comprendre, mais en l'occurence t'as jamais vraiment répondu aux remarques pertinentes.

Et si tu revenais sur tout ce que tu as éludé et notamment pourquoi tu m'as fait chrétien ? :mrgreen: Et puis, se retrancher derrière une première idée pour faire style d'être du même bord, c'est un autre procédé argumentatif certes, mais bien niais car du coup j'attends toujours les réponses que je n'ai pas eu.

Rhaaa j'te taquiiiiiiiiiiiiiiiine ! :D
J'vais pas t'mettre dans l'embarras. Mais si t'avais pas de réponses, fallait pas répondre, c'est tout. :shock:

Allez j'm'en vais, je te laisse le dernier mot. Ciao.

"M. Feqi a ajouté qu'il ne permettrait l'entrée en Egypte d'aucune publication portant atteinte aux religions monothéistes."
Rectification : à aucune sauf au judaisme.

Je suis désolé, mais le chahada n'est pas ma vérité, et je crois même qu'il ne s'agit pas de LA vérité. Je ne suis pas musulman, je ne m'en cache pas. Donc en quoi il s'agirait d'un rectificatif ? Dites-moi en quoi ? je serai musulman et je partagerai votre foi, OK peut-être, mais ce n'est pas le cas.

Je préfère croire en d'autres choses, et tel est ma liberté de dire La ilaha illa Der Spiegel wa Napoléon rasoul ou Der Spiegel. Pareil s'il s'agit du Flying Spaghetti Monster, pour ceux qui connaissent. Pastafarai for ever ! :mrgreen:

Maintenant, vous parlez de "catho" qui seraient devancé par les musulmans. Premièrement, le catholicisme est un courant du christianisme, donc il serait plus judicieux de comparer le christianisme à l'islam si vous voulez juger sur la quantité (ce qui ne signifie pas grand chose), ou alors comparer sur les courants (Par exemple le sunnisme et le catholicisme). Et ne me sortez pas l'argument habitel qui dit que le chiisme, le sunnisme et les autres courants sont la même chose, on me l'a déjà sorti et ça s'appelle du déni d'évidence. Là-dessus, certains chiffres parlent de plus de 30% de la population mondiale qui serait chrétienne. Ce chiffre doit vous vexer. Je vais vous faire une confidence, il me vexe aussi. Je ne roule pas pour le christiannisme.
Deuxièmement, 20% de la population mondiale ne forme pas la majorité de cette population, mais un-cinquième. La majorité, c'est à partir de 50%.

Donc, vos rectificatifs (car j'en vois deux) ne sont valables que pour vous-même. :mrgreen:

tout a fait d'accord! les religions ont ete inventées par les hommes!

Le Marocain,

Premièrement, tu fais exprès ou c'est volontaire de répondre à côté de la plaque ? Tu réponds juste pour répondre et chercher à avoir le dernier mot ? :mrgreen: Je t'ai donné plein d'éléments que tu éludes par une conclusion très hâtive.

Deuxièmement, tu dis que l'on ne peut pas critiquer l'islam dans les pays musulmans comme on ne peut pas critiquer le régime en place dans les dictatures. Tu as consience que tu viens de faire un parallèle entre l'islam et les dictatures ? Je te laisse avec tes propres mots ! :lol:

Mais c'est tellement plus simple d'accuser l'Occident et de lui faire porter le chapeau de la soumission des populations musulmanes à des leaders faussement panarabes. C'est sûr, c'est nous qui les maintenons au pouvoir et en échange ils nous font croire qu'ils sont les gardiens de l'islam, comme ça on leur donne la paix civile. C'est sûr, ce sont des Occidentaux qui peuplent les pays arabes.

Tu imagines ça toi ? Des gharbi fi al mamlaka al maghrebiyya wa al malik gharbi jiddan ?

Pour ta gouverne, l'Occident est plus intéressé par la stabilité que par autre chose.

"voila la VERITE" :p

De toutes façons, c'est quoi une religion ? Une vieille secte qui a réussi son coup, et rien d'autre !

Les Frères Musulmans est une organisations islamiste radicale! Et Le marocain veut faire porter le chapeau à Mohsni Moubarak? Vous inversez les rôles là!

on appel cela un sage ,et sous ton humour parfois un peu facile ,je crois que tu en ai un...

entierement d accord avec toi...merci je te donne 5 etoiles j aurais pas mieux dit...

ca c'est bien trouvé!!!!!!

Je vois Le marocain que tu souhaites rétablir la "Vérité" par tes nombreux posts.

Je ne te parle pas d'une protection de l'islam envers les critiques en Occident (La preuve est là, on critique cette religion comme tant d'autres quotidiennement en Occident, où l'effort démocratique appelle à une constante remise en cause, même du "Sacré"), mais d'une censure directe et lourde délors que ces critiques n'entrent pas dans l'idée qui est attendu et entendu sur l'islam AU SEIN MÊME du Dar al-islam.

Tu dis qu'il s'agit d'une "hérésie" ? Mais tu as conscience que tu portes une drôle d'accusation pour une simple idée (que tu n'as pas compris d'ailleurs) ? :mrgreen: Tu peux dire que c'est une connerie, pourquoi pas ? Mais "Hérésie", quel jugement ! Tu sais, tu ne t'adresses pas à des personnes qui croient ce en quoi toi tu crois, de même que tu ne crois pas ce en quoi je crois. Donc je pense que ça ne te plairais pas que je te fasse un jugement de valeur au même titre que tu en fais un. Ce n'est pas très pertinent.

Je le répète, on ne peut pas critiquer librement l'islam dans le Dar al-islam. La preuve est là !

Ensuite, ce n'est pas parce que les Frères muslmans sont dans l'opposition que Moubarak "et sa clique" ne sont pas musulmans et n'aient pas envie de défendre l'islam, par conviction ou par basses manoeuvres politiciennes.

Les dirigeants autoritaires arabes se mettent quasiment toujours en avant comme défenseur de l'islam, qu'ils soient croyants ou non, ce qui permet de fédérer le peuple plus facilement derrière la cause du "Guide". Si demain Moubarak disait "J'en ai rien à foutre de l'islam" ou ne montrait aucune réaction face à une quelconque attaque frontale, il se ferait jarter du pouvoir très violemment. Ne t'inquiète donc pas pour l'habilleté politique des figures arabes comme le président égyptien.

Le problème reste fondamentalement le même puisqu'il est interdit de remettre (trop) en cause cette idée qu'est l'islam au sein même du Dar al-islam. Le sujet ne dévie pas d'un iota du problème. Le sujet ne dévie pas vers l'islam, il est dans la question de l'islam. On peut difficilement critiquer l'islam, et l'inverse est vrai aussi : Le coran dans sa nature remet en cause le judaïsme et le christianisme disant pour résumer que les juifs et les chrétiens sont dans l'erreur et que leurs écrits ont été falsifié. Mais par contre Der Spiegel dit que l'islam est une dérive chrétienne ? Sacrilège !

"Hérésie" ? :mrgreen:

Ca va, on peut gazer l'athéisme, les cultes anciens et polythéistes et balancer tous les préjugés du monde sur ces courants, mais délors que ça touche à l'islam et aux autres religions, oulà ! Faut pas ! Pourtant, l'islam comme tout courant d'idée (Car avant d'être vécu comme une religion, il s'agit d'une idée et d'une représentation du monde auquel la majorité de la population mondial n'adhère pas) est critiquable. Que la critique soit juste ou non, libre à chacun d'y réfléchir. Mais de là à l'empêcher, ce n'est pas rendre service aux neurones égyptiens.

Y'a une analyse qui traîne et revient par-ci par là sur les origines chrétiennes de l'islam qui en serait donc une dérive. C'est pas un mal de le dire en soit, mais pour certains, si. Donc Der Spiegel ("Le Miroir" en Allemand) doit s'adapter à la vision musulmane des choses pour que des officiels décident si celà peut être lu par la population musulmane. Ca va, c'est cool.

Transposons cette coutume en France (Ou Europe) et décidons de ce qui peut ou doit être lu par le Peuple. Tout les articles de presse disant du mal de Napoléon devront être retirés de la vente. :)

Der Spiegel ou akbar. Achchadou la ilaha ila Der Speigel wa Napoléon rasoul ou Der Spiegel ! Haya al kitab ! Haya es-salaam ! :mrgreen:

bientot plus de touristes en Egypte, puis en turquie , puis plus de pétrole , puis une guerre de religion - économique, et le réchauffement de la planète, les famines , les secheresses

mad max arrive